[РЕШЕНО] Общественная и политическая жизнь

чушь

У,понятно.Коротко и ясно.
Это уже интересно, Ирина решает кому что говорить?

см. пост 3469

А всё началось с маленького вопроса, на который никто так и не дал ответ

igorbondarenko, прочел ваш ответ.
Про то, что собственники будут что-то модернизировать или переоснащать...
Простите, но это иллюзии и наивняк полнейший.
Таково мое мнение.Добавлено спустя 12 минутВерить и надеяться это конечно хорошо.
Но наверное надо пытаться объективно и реально понимать происходящее... хотя бы по изменениям (за прошедший год) можно о чем-то интуитивно догадываться

Можете обосновать свое мнение, почему это "наивняк полнейший"?
Я привел примеры уже реализованные и которые мне известны. И это при том, что реализация их происходила при более благоприятной конъюнктуре рынка (т.е. когда в этом не было острой необходимости)

а вот тут, мы нехотя, подошли к самому главному вопросу текущей революции. народные старания в Москве 91 года сведены к нулю.
что будем принимать за "аршин" восприятия?

памятник вернули на историческое место.( До этого его демонтировали, а не снесли как эти дикари-варвары)

Потому как нельзя сравнивать экономические связи и кооперации, которые были 3-10 лет назад с сегодняшним днем.
Всем собственникам для экспорта товара необходимо перевести производство на европейские нормы.
Вы действительно полагаете, что они будут так рисковать и вкладывать огромные капиталы на это?
Ведь это должно быть потом еще и рентабельным и окупаемым.
Ведь если гос-во раньше еще как-то дотировало помогало, то теперь "вафли". Даже долги за газ списывало за счет того же бюджета.
Теперь кормушка закрылась. т.к. внешних долгов выше крыши, и в стране де-факто дефолт.
Поэтому и уверен, что им проще будет закрыть предприятия обозначив их убыточными.
Исходя из всего этого я и вижу только одно.
Миллионы безработных, цены заоблачные, казна пуста, разжигание войны против РФ, голод и холод, на улицах махновщина.

А, и ещё, наверняка Харьковской ОДА были выделены деньги на так называемый "демонтаж".Добавлено спустя 2 минуты В точку подытожили, Александр. Вот она,реальность, в которой мы живём

Александр, извините но у Вас "смешались в кучу кони люди" (экспортеры и энергетики).
Долги за газ списывали энергетикам. Экспортерам такого счастья не привалило. Дотации были угольной отрасли, остальные крутились как могли сами. Структура экспорта в РФ за последнее время - с/х продукция и тяжелое машиностроение. Они давно и старательно выдавливали нас с трубного рынка и рынка металла заградительными пошлинами. Теперь и с рынка с/х продукции и оборудования (хотя по оборудованию им сейчас будет намного труднее, т.к. раньше они собирались перенимать западные технологии, при санкциях с этим будут проблемы). Что такое "европейские нормы" в Вашем понимании? Это на самом деле не так уж и страшно как звучит. Соответствие требованиям системы контроля качества? Уже многие предприятия имеют сертификацию ISO. Сертификация по системе качества стоит не таких уж и больших денег. Раз в несколько лет подтверждаете сертификацию и работаете дальше. Перейти под типоразмеры используемые в странах ЕС производственных машин и механизмов... Вот это действительно проблема которая требует серьезных капиталовложений. Т.е. если мы выпускали механизмы по чертежам разработок СССР и они были типовыми для предприятий в СССР, то перейти с этого типа на другой будет непросто. Это возможно при наличии желания. Проблема в другом, практически все предприятия построенные во времена СССР не учитывали стоимость энергоресурсов, ее просто никто не считал. Наши предприятия сверх энергозатратны. Переход на энергосберегающие технологии (или хотя бы на замещение газа) это ближайшая перспектива. И многие уже в этом направлении работают. ну и кроме всего прочего наш внутренний рынок на данный момент обеспечивается нашими предприятиями процентов на 5-10 (на мой взгляд, точных цифр я не знаю, но из того что видно не более этих цифр). Переориентироваться на внутренний рынок вполне посильная задача. Тем более пока ЕС не требует снимать заградительные пошлины на свои товары. При этом мы же можем поставлять свою продукцию в страны ЕС по соглашению об ассоциации без пошлин уже сейчас.
Не совсем понимаю какие связи и кооперации Вы имеете в виду, "которые были 3-10 лет назад"? со странами СНГ? С РФ? С ЕС? Естественно, что со временем все меняется. РФ давно взяла курс на импортозамещение и давно работает в этом направлении. И без разницы был бы последний майдан или его не было, РФ пытается заместить нашу продукцию выпуском своей. Просто по части позиций это просто невозможно т.к. требует просто гигантских капиталовложений в налаживание производства "с нуля". Но они работали над заменой советских разработок на западные со сменой технологических процессов и налаживания у себя производства комплектующих уже к новому оборудованию. Наше тяжелое машиностроение и так бы лет через десять не нашло бы там рынка сбыта. И это РФ не скрывало. Просто наши "красные директора" тормозили всеми фибрами своей души какое либо движение в сторону. Ну так посмотрите много ли таких динозавров осталось? Был Бойко с его ММК, пришлось лечь под Ахметова, был Скударь с его НКМЗ, вроде как продал завод россиянам, кто у нас остался из гигантов управляемых по "советским" калькам? Разве что государственные предприятия? Ну Харьковский турбоатом. Вряд ли ближайшие пару десятков лет его продукцию смогут наладить где то еще, а перейти на другие технологии его потребителям будет не реально. Какие именно предприятия Вы видите банкротами в ближайшее время и почему?
Просто для понимания, Вы рассуждаете абстрактно не приводя примеров. Если можно, приведите в пример пару предприятий, которым будут "вафли" по Вашему выражению в ближайшее времяДобавлено спустя 2 минуты чушь

ой пострадавшая вы наша от режима...а откуда вы знаете что я там не был?

небольшая ремарка, эти люди не рассуждают на тему как сделать проще. Они рассуждают, как сделать так, что бы это принесло прибыль. Именно поэтому они фигурируют в списках Форбс, а мы с Вами нет ;)

на допросе? сомневаюсь. те, кто там бывали в качестве допрашиваемого, Кремль не поддерживают.

да нет...в качестве допрашиваюшего

Витал, охоспаде. тогда точно, понимание исключено. мы с Вами разговариваем на разных языках и понять друг друга невозможно.

* но это признание многое проясняет в Вашем поведении и взглядах на ситуацию. спасибо, что признались.

Нина, ну нельзя же быть такой наивной
Судя по году рождения Виталия, в то время когда КГБ кануло в лету ему было не больше пятнадцати. Ну никак он не мог быть допрашивающим ;)

igorbondarenko, Игореш, тут же не об этом-то)) может, не в прямом смысле, кто их ЧеКистов поймет...
человек четко определил то, с какой стороны он, и за кого, и против кого.

та да, наивна не по годам, это есть)))))

так вот возвращаясь к Шевченко...тому который НЕ футболист.
Ну во первых сравнение его с Лермонтовым и Пушкиным просто смешно , примерно как муравья и слона...не в пользу Шевченко. Если первые две фамилии вам назовет любой иностранец...то Шевченко упомянут только вместе с футбольным мячем...(то что тот с мячем клинический идиот, да еще и поперся в политику история умалчивает).
Ну второе...что же он сделал конкретно для Украины? Да у чела было трудное детство, без матери, потом без отца, крепостничество ..опять же - помещик Энгельгардт...не знаю кто по национальности - но отдал мальчишку учиться художественному искусству в Вильне, еще и наверное денег платил. Потом снова учеба художествам в Снакт_петербурге. Т.е. он не хвосты свиньям крутил, и не горбатился в поле, а кисточкой и пером "работал". Потом выкупили из крепостных, опять же эти самые ненавистные русские, будь они не ладны...Потом начал играть в политику и попал...А в основном за то что в поэме глумился над матерью тогдашнего царя Николая...Ну что, ж..Николай конечно сатрап и гадина, не отправил обидчика ни на виселицу, ни в сибирь...даже в мусорный контейнер не засунул. запретил рисовать и отправил служить стране. Служба в армии (все, у нас бы даже люстрацию не прошел - служил сатрапам) тут изнеженный парниша очень был несчастлив...ну что ж поделать, служба в армии не мед...и снова, долбанные русские офицеры даже разрешили ему рисовать аральское море, за что потом получили по выговорешнику.
Отслужил - и снова в ненавистный Санкт-Петербург...даже один РАЗ съездил в Украину и, как и нынешние "патриоты" из Канады - начал усиленно любить Украину живя почему то в России, что б ей сдуться...
Как то так вкратце..может я что то пропустил? наверное то что большую часть прозы и личный дневник он писал на "отвратительно и ненавистном" русском языке, а про Гоголю писал - «по праву малороссийского виршеплёта»...т.е за такие слова сегодня можно и пулю схлопотать...и на допросе в КГБ/СБУ побывать...да Нина?Добавлено спустя 5 минут серьезно? а с какой стороны сейчас СБУ для тебя?Добавлено спустя 8 минутпросто что бы понимать, твоя позиция такая что государство НЕ должно иметь институтов защищающих действующий строй, режим, противодействующих иностранным разведкам и т.д.?
т.е. для тебя любая институция типа КГБ, МОССАДа, СБУ, ФБР - ненавистны или только там где ты побывала на допросе? ну и наверное было за что раз побывала...Как говориться "отсутствие у вас судимости не ваша заслуга, а наша недоработка"...с тех пор ничего не изменилось, поверь.

Витал, а Вы в СБУ на допросе были в качестве допрашиваемого?
между обоими этими казалось бы одинаковыми процессами, огромная разница.
и, кстати, Вы похоже, не озадачиваетесь размышлениями, как лояльно поступит с неявными сепарами СБУ. и что будет со сторонниками революции в случае прихода сюда НКВД.

от прошедших лет, методы, нажаль, не изменились, только название.