[РЕШЕНО] Общественная и политическая жизнь

Ира, да ну ладно, Путин душка и не убивает наших ребят, ну нет, это все американцы
П.с. я тут немного эмоций добавила случайно, в спокойные уравновешенные аргументы

такого я не говорила

ладно, не обращай внимания на меня, там Админ задал вопрос, а я своей эмоциональностью вмешалась

ну Вы иногда, когда вам выгодна притворяетесь таким...неумным мягко говоря...Вам не идет. Или Вам надо поминать про Мюнхенские договоренности, которые кстати были раньше пакта Рибентропа-Молотова и дали Гитлеру картбланш на действия в Европе?
Это извечная борьба морских держав с континентальными - интересно будет, почитайте основоположников геостратегии Альфреда Тайера Мэхэна, Фридриха Ратцеля, более современных Бзежинского, Хантингтона, Гумелева наконец... потому что понять что сейчас происходит с Украиной с позиции простого обывателя достаточно тяжело. То что навешали СМИ то и верят, на черное говорят белое и наоборот.
Россия (Карфаген) должен быть уничтожен - как мантра с каждого украинского голубого экрана - США наши друзья и союзники.
Червяк, сидя в навозной куче, тоже не понимает глобальных процессов вокруг него, пока не возвысится над кучей.Поэтому что бы понять - нужно учиться...ну как бы для сравнения...что происходит в компе, для меня, как чайника, при нажатии на иконку программы Ворд - что я вижу - правильно - открывается окошечко, программист под этим окошечком видит реальный процесс который происходит, командная строка, там всякий код программный...короче для меня если он начнет рассказывать это все будет бредом и теорией заговора . Вот потому главная победа теории заговора в том что в нее никто не верит...помните "главная победа дьявола в том что он всех убедил что его не существует", он спрятался за "Окошечком".
Вот вам кстати теория по Мэхэну: евразийские державы (Россия, Китай, Германия) следует удушать в кольцах “анаконды”, сдавливая континентальную массу за счет выведенных из-под ее контроля береговых зон (читай стран соседей типа Украины) и перекрывая по возможности выходы к морским пространствам. И даты его жизни 1840—1914 !!!!
Ранее еще один русофоб, но великий чел который смог создать великую континентальную державу ГЕРМАНИЮ также писал что отняв у России Украину можно ее значительно ослабить. Но вообще тяжело общаться когда отвергают очевидные факты про "дружелюбие" США. Начиная с уничтожением целой цивилизации - индейцев, аннексии Гавайских островов, войны против Испании, повлекшей за собой аннексию Соединенными Штатами Кубы и Филиппин, и заканчивая Вьетнамом, Югославией, вторжением в Ирак под вымышленным предлогом про ОМП, Афганистаном, Ливией, Сирией...Грузией, Египтом..вообще всем полумесяцем Магриба в 2010 году где прошла волна арабской весны ( перевороты в Тунисе, в Египте и в Йемене; гражданское восстание в Бахрейне; массовые протесты в Алжире, в Ираке, в Иордании, Марокко и в Омане; и менее значительные протесты в Кувейте, Ливане, Мавритании, в Саудовской Аравии, Судане, Джибути и Западной Сахаре)...Короче...это же все сами народы сделали...как и нас на мандане. А где удалось достичь "Дэдэнд" т.е. конечной цели операции - Сирии, Ливии то там как у нас - веселуха!!!!!

Витал, Виталя, спасибо за развёрнутый ответ.
Мне сегодня пришла в голову мысль о том, что политические взгляды сродни религиозным ... Если человек верит в то, что США - друг, (например) то всю информацию он будет подбирать исключительно доказывающую правоту его убеждений. Посему все ссылки на исторические факты будут проигнорированы и не проанализированы.
Админ, Вы какие-то странные вопросы задаёте ... Что ЛИЧНО мне могут сделать США ???
Что лично мне сделал Гитлер, Обама, Путин ???
Даже не знаю как вам ответить ...
Админ, там нет понятия "прошлое", "настоящее" и "будущее".
Там планы строятся на сотни лет вперёд. Это не наше с Вами завтра-послезавтра-месяц-год ...
Ей Богу ... Вы меня пугаете ...
Да кто же Вам факты даст по такому делу? Люди, обладающие такой информацией изчезают бесследно в этом мире ...Добавлено спустя 16 минутАдмин, прочитайте эту книгу. Не поленитесь.
И не смотрите на название - она не про Россию. Она о мировых финансовых системах, и о том, как вырваться из этой паутины.
Николай Стариков

Эт нормально...это просто психика так действует, избирательно, доходит только то что укладывается в рамки собственных убеждений, все остальное мозг игнорирует или интерпретирует по своему. Ведь даже изображение попадающее на сетчатку глаза и передающееся в мозг (кстати в перевернутом виде) интерпретируется мозгом не буквально, а основываясь на знаниях, опыте и убеждениях человека поэтому тем и страшны фанатичные люди - они даже видят не то что сторонний наблюдатель. Поэтому доказывать что то челу с другими убеждениями бесполезно, особенно безразличностно. Человек воспринимает в основном невербальную информацию - жесты, тональность, мимика собеседника и т.д., а тут сухие буквы...
Поэтому наверное все в восторге от Юли Т. А еще чем тупее утверждение тем оно быстрее усваиваться среднестатистическим обывателям. Вот америкосам вполне хватает утверждения Джейн Псаки что "если Белоруссия нападет на Украину то к ее берегам отправится весь 6 флот" . Хотя смотрю и нашим гражданам достаточно ее утверждений, что например это Путин сбил Боинг...а доказательства? Так это...ведь в фейсбуке ж написали!!!!и это ответ фигуры такой величины.

Нафига я сюда зашел?
Люди! Харэ время впустую тратить

я отвечу, что лично мне сделал Путин. Он сделал так, что я сейчас себе заколку покупаю с мыслью, что лучше бы купила что-то в армию. Но если блин не куплю заколку, то сойду с ума. Он сделал, что я оплакиваю ребят, которые погибли и переживаю за их семьи, что я нервно читаю новости, что дома только и разговоров про войну. Вот, что лично мне сделал Путин. Можете называть меня наивным обывателем.Добавлено спустя 1 минуту кто все?

http://rusplt.ru/society/myi-doljnyi-vyiyti-na-natsionalizatsiyu-google-k-nachalu-sleduyuschego-goda-12685.html
Интересно, что они курят???

Виталий, да ладно... Чем занимается Россия со времен Петра (с момента получения названия Россия, до этого Московия)? Разве не войнами с целью получения выхода к морю (проливам)? Вы не читали опубликованные дневники и мемуары немецких генералов входящих в гитлеровский генштаб? Почитайте. Есть собранные в одном месте у У.Ширера "Взлет и падение третьего рейха". http://rusplt.ru/society/myi-doljnyi-vyiyti-na-natsionalizatsiyu-google-k-nachalu-sleduyuschego-goda-12685.html
Там две части. Почему Гитлер напал на СССР не расправившись с Англией? Он ведь прекрасно знал, и делал все что бы не вести опасную войну на два фронта. Что Гитлер предлагал Сталину кроме зафиксированного в пакте Молотова-Рибентопа? И что сделал Сталин, что собственно и спровоцировало окончательное решение гитлера о нападении на СССР до окончательного захвата Британии?
Это исторические факты. Для разнообразия к Вашим словам ;)
Вот уже и межправительственная комиссия пишет, что это была ракета земля воздух запущенная с территории контролируемой боевиками, Малазийцы и Голандцы об этом заявляют, но "Баба яга против!" Какие факты необходимы?

Это был просто уточняющий вопрос. Мюнхенские договоренности, конечно, иллюстрируют крайне скотскую позицию Англии и Франции тех времен по отношению к менее сильным европейским государствам. Очевидно, что Англия и Франция на тот момент основной угрозой считали СССР и с помощью этих договоренностей рассчитывали направить агрессию рейха на восток, в надежде, что им удастся выиграть время (или в идеале вообще избежать войны).


Лично я так не считаю. Россию нужно не разрушать, а дать возможность избавиться от диктатуры и построить нормальное демократическое (в лучшем значении этого слова) государство, используя весь свой колоссальный потенциал.


Это было слишком давно и я не припоминаю, чтобы англосаксы уж сильно пытались отобрать у России береговые зоны (не считая коротких эпизодов с высадкой английского десанта в Мурманске и занятием французами Одессы в ходе первой мировой войны).


Я (да и прочие участники дискуссии, вроде, тоже) нигде не говорил о дружелюбии США по отношению к Украине и прочим странам, не надо передёргивать . Но и явной агрессии с их стороны нет. Понятно, что все страны прежде всего играют в своих интересах. Одним из шкурных вопросов США на Украине на данный момент является тема сланцевого газа. Но даже с учетом этого, США не занимаются массовыми убийствами украинцев, как это делает Россия.

+10000

где пишут? результаты комиссии пока звучат что распад самолета спровоцировало множественные попадания извне...Игорь давайте оперировать официальными данными, а не фейсбуком..Вы же не Псаки..где в выводах комиссии про ракету земля-воздух? Или Вы пытаетесь манипулировать информацией?
А попадания ИЗВНЕ могут быть как ркетой земля-воздух, воздух-воздух, так и пушечно-пулеметным огнем боевого самолета или в конце концов марсиане...поправьте меня если это не так.Добавлено спустя 8 минут эта фраза уже набила оскомину если честно, вам ее вбило в голову наше СМИ, Вы повторяете ее уже не один пост как молитву. Значит американская пропаганда работает отлично. да не далее как еще до распада СССР были отторгнуты Прибалтийские республики..думаю слово приБалтийские само говорит о береговой зоне...но это же было давно...и вообще америкосы были очень конечно же озабочены свободой и демократией в этих странах...
Ань, ну я, как военный, могу тогда только спасибо ему сказать, что он поднял у нас, украинцев, такой патриотичный дух. И я за 20 лет службы впервые услышал такое от гражданского чела...до этого было только - какого хера вам вообще зарплату платят? и на хрена столько денег на никому не нужные железки тратить, на нас никто и никогда не нападет.

Господа, вот не надо примитизировать собеседника. Все эти попытки перейти на личности (приплести понятие "веры", красочные аллегории о червяках в навозной куче и т.п.) отнюдь не добавляют убедительности Вашим аргументам.


Когда человек называет кого-то "врагом номер один" это обычно подразумевает, что этот кто-то сделал человеку какую-то пакость или у человека есть уверенность, что пакость будет ему сделана в ближайшем будущем. Что странного Вы видите в моём вопросе? Вам США как-то насолили в прошлом? Или Вы от них чего-то нехорошего ожидаете?


Такими темпами мы скоро скатимся к обсуждению сферических коней в вакууме. Вы тут напускаете туману, используя слова вроде "там", "сотни лет вперед"... Если что-то знаете, то поделитесь конкретными фактами, пожалуйста (например, о том, как американцы бомбили Донбасс или раздавали наколотые апельсины на майдане).


То есть фактов по поводу того, что США сейчас активно участвуют в массовой гибели людей в Донбассе и Луганске у Вас нет, я правильно понял?


Почитаю обязательно, много слышал о данном товарище. На Старикова (а также Е.Федорова) очень любят ссылаться МММ-щики, "крымнаши" и идеологи ДНР/ЛНР.

Но, учитывая некоторые сведения:
- поддерживает точку зрения, что Сталин сыграл существенную положительную роль в развитии страны
- занимает провластную позицию, поддерживая В. В. Путина
- является коммерческим директором петербургского филиала Первого канала

Вы с таким же успехом могли предложить почитать Йозефа Геббельса - у них со Стариковым, кажется, очень похожие роли.

Кстати, вот такое мнение еще есть:

В 2009 году доктор экономических наук, профессор Государственного университета управления Е. В. Балацкий опубликовал рецензию на книгу Н. Старикова «Кризис. Как это делается?». В ней рецензент критикует методологический подход автора, исходящий из презумпции рукотворности кризиса, игнорируя существующие версии, а также ненейтральный выбор источников, которые рецензент называет «маргинальными». Констатируется непонимание/мистификация автором исторических фактов, связанных с созданием ФРС, Великой депрессией и отменой золотого стандарта. В финале рецензент делает вывод, что в обсуждаемой книге имеет место «опримитивливание реальных процессов, рассчитанное на полуграмотное население».

anyma, Анюта, респект тебе и уважуха !!
Но ты мне скажи, старому дураку: когда при том грёбаном совке мы на армию деньги собирали?
И куда пойдут те деньги, которые ты сейчас соберёшь? Дай то Бог, чтобы они дошли до тех, кому действительно нужны !!!
Что касается Путина и политики США, то я вижу себе это примерно так:
Существует Высший Закон Высшей мировой Геополитики и Политики.
Я не стану его цитировать в данном посте. Если кому интересно, то можно ознакомиться с ним здесь.
Кстати там ещё очень много интересного написано по теме нашей дискуссии ...
Если сократить всю информацию до минимума, то одним из проявлений данного Закона является стремление государств расшириться и отодвинуть как можно дальше свои границы. Теперь смотрим на эту картинку:

И оцениваем ценность Украины как территории для НАТО...
Когда нам ставят под подъездом круглосуточный пивной ларёк мы, естественно, возмущаемся. Ну а тут ...
Заметьте - я не утверждаю. Я анализирую и делаю выводы ...
Беда в том, что сейчас в Украину как два бультерьера вцепились именно ДВЕ стороны: США и Россия. И, естественно, обе стороны принимают самое активное участие в дестабилизации ситуации в стране. Наивно верить в то, что только Россия участвует в конфликте, хотя её участие неоспоримо ...
Не берусь прогнозировать итоги, но оптимизма по этому поводу у меня нет. Увы (((
Всем мира и добра !!!

Kokorev, А такая же карта, но сделанная американцами есть?Я думаю, там картинка будет не менее мощной...
А то , мне кажется, что это картинка чисто однобокая пропаганда..

Я её повторяю только потому, что третью страницу уже почти безрезультатно пытаюсь получить ответы на вполне конкретно заданные вопросы. Так у Вас таки есть факты, подтверждающие, что США в данный момент занимаются массовыми убийствами украинцев?


Они были отторгнуты военным путём с помощью сил американской армии? Мысль о нежелании прибалтов (которые насильно были присоединены в 1940 году к Советскому Союзу на основании пакта Риббентропа-Молотова) жить в СССР Вы даже не допускаете?

_МУТАБОР_, кстати с удовольствием на неё посмотрю, если таковая у Вас имеется.
Просто я пытаюсь аргументировано разложить суть конфликта, а не слепо орать что Путин - ХЛО ...
Админ, да упаси Господи !! Вы что ))) И тем паче про переход на личности )))
Я сам себе объясняю, а не Вам в пику ставлю ... Просто Вы верите в то, что говорите. Вот и всё ... А переубедить человека, который во что-то верит, крайне сложно. Да и не имеет смысла ....Добавлено спустя 4 минуты Админ, Вы, право, веселите ))) Мы тут не Ми-6, не Штази и не ГРУ)))
Для того, чтобы понять, что чёрный - это чёрный Вам нужны доказательства? Нет. Они были отторгнуты при помощи американской политики "мира и демократии" ... СССР был слишком большим куском. Нахрапом его было не взять ... Вот и начали по кусочку ...Добавлено спустя 9 минутАдмин, Вы спрашивали меня за что я ненавижу США ...
Отвечу одной фразой: за то, что они столкнули лбами два великих народа.
Русских и Украинцев ....

Гм, опять сильно упрощаете. Человек не всегда говорит только то, в чем он на 100% уверен. Мир меняется стремительно (с каждым годом всё быстрее) и лично у меня картина мира тоже меняется с учетом новой поступающей информации. А вдруг у меня сомнения есть? Я вот внимательно посмотрел лекции Петрова Константина Павловича, попытался вникнуть в суть его "концепции общественной безопасности" и у меня возникли некоторые вопросы, на которые я ищу ответы, в том числе и в рамках данной дискуссии. Поэтому и прошу привести факты для осмысления.


Дальтонизмом вроде не страдаю, по поводу черного цвета сомнений у меня нет. А вот факты, подтверждающие, что США в данный момент занимаются массовыми убийствами украинцев, хотелось бы увидеть/услышать, раз Вы изволили ранее сделать такое заявление. Желательно не в виде фраз в стиле "В огородi бузина, а в Києвi дядько".


О, так значит без массовых убийств были отторгнуты, правильно я Вас понял?


Объясните, пожалуйста, (если можно, без длинных экскурсов в историю длинной в 20 и более лет назад, в контексте событий последних 2-5 лет), как именно США столкнули лбами два великих народа (Русских и Украинцев)? С причинно-следственными связями. Типа:
1. "США сделали ход E2-E4"
2. В результате хода США N лбов со стороны Украины столкнулись с M лбами со стороны России.
3. ....

тут конечно да, такого патриотизма никогда не было и то, что он есть это хорошо, но не такой же ценой :(Добавлено спустя 4 минуты мы переводим Фениксу, Татьяне Рычковой, Холодову и еще разным людям, которых знаем. Мне кажется им можно верить