[РЕШЕНО] Общественная и политическая жизнь

я тоже застала СССР и даже несмотря на то, что мама получила квартиру, как молодой специалист-инженер, но все равно ни у нее, ни у папы, ни у кого в семье нет ностальгии по этому периоду, потому что кроме квартиры было множество того, что сейчас в разы лучше и это касается свобод, возможностей и отношения к человеку.

конечно, было и множество положительного, но оно все равно не идет в сравнение с тем, о чем я пишу выше.

сейчас тоже есть организации и лагеря по воспитанию молодежи, только там уже нет такой уравниловки и муштры, как раньше, чуть спокойнее и с уважением к человеку и личности.

Аня, согласна с вами насчет возможностей и свобод )

Еще момент, с которым я столкнулась с детства, так как с промышленного региона - это закрывающиеся фабрики и заводы. Сейчас это склады, мелкие цехи, офисы, развалы, беда, в общем. Нет, есть конечно, но не в таких масштабах..
Государство только разваливало и распродовало, лишая людей рабочих мест, будущего, когда наплодились это бесконечные уродские рынки, и страна прекратила производить и перешла на купить-продать. Вот как это переварить я не знаю. Можно же сделать конкурентноспособной продукцию, продавать всему миру, не зацикливаться на соседях, как единственных покупателях? Сколько на это нужно времени - сто лет?
Тот же Крым развивать, сделать его хотя бы чистым, открыть здравницы, чтобы бедные европейцы к нам ездили из той же Польши, высаживать виноградниками, фишку каку-то придумать, разводить баранов на экспорт мяса - это все мечты и неосуществимо было? Египетскую картошку покупаем, боже, стыдоба какая. Зато стабильненько.
Столько лет как нечто в проруби болтались, хоть какой-то шанс призрачный появился по другому мыслить, развиваться, и тот канул в небытие. Я понимаю, что нафиг мы европе не нужны, но и соседям - тоже. Военторгом они помогают, а потом я рыдаю над домом разрушенным днр, которые мои бабушка с дедушкой строили (( Ира, если ты меня сейчас читаешь, я тоже подраскисла ((

Ukrainka, не раскисать!
заводы конечно не сразу, но, чтобы Марина ни говорила ранее, но украинская легкая промышленность возрождается, пусть маленькими предприятиями, но они вкладывают душу в свои товары, а не строят конвееры-мастадонты с многотысячными оборотами унылого никому ненужного товара, а вполне конкурентноспособны на многих рынках, еще и делают красивую продукцию.

так что будущее у Украины огромное, потенциал огромный, желание сделать ее обалденной и привлекательной тоже есть у многих. Нам нужно не быть равнодушными, радоваться успехам, маленьким шагам, не отчаиваться от неудач, а выносить из них уроки и все получится! рано или поздно.

Аня, спасибо за поддержку, я думаю эта война у всех соки высосала, мысли только о ней.

ну так в целом и общем примерно против этого и за изменения этого и "стоял майдан". главное чтобы из этого что-то вышло толковое. ну,по крайней меря я надеюсь что выйдет.
нет. не канул. он все еще есть.

это правда, поэтому надо восстанавливаться и учиться радоваться мелочам, маленьким, но таким значимым.
на самом деле - есть множество всего, чему можно радоваться, а если настроение не унылое, то и помогать легче.
так что, тримаймося ;)

в оговорках скрыты истинные мысли...

1. Украинская легкая промышленность загибается, это видно по цифрам. Их продукция неконкурентоспособна на мировых рынках. Выигрывают как раз глобальные "конвееры-мастадонты". Не душа, а технология и уровень организации производства делают товар успешным. Наш удел - это маленькие фирмочки "с душой" - это конец 19 века.
2. Будущее у Украины унылое, хотя потенциал был огромный. Желание сделать ее обалденной и привлекательной - на словах - есть у многих. Но никто не хочет и не любит работать. И не умеет.
П.С. Это не лично. Это о нас всех.

Ань,ты какие мелочи имеешь ввиду конкретно?

например,
- множеству небольших, но хороших украинских производителей.
- неравнодушию людей и готовностью прийти на помощь
ну как минимум.Добавлено спустя 2 минутыIvan&Irina, позволю себе не согласиться :)
я как раз вижу, что желание есть у многих и они это делают. может мы смотрим в разных направлениях.
и что касается 19го века тоже не соглашусь, но это мое сугубо личное мнение :)

"Мастадонты" это слишком громкое название. Мастадонты с десятками тысяч работников это то что присуще было СССР. На западе такого нет. Не знаю как по легкой промышленности но при выпуске цемента в пересчете на одну тонну продукции в Германии например работает в три раза меньше персонала чем у нас. Технология производства цемента по "мокрому способу" и гигантские заводы настроены только в странах бывшего соц.лагеря. Везде в мире работают по "сухому" способу. И заводы мощностью в пару миллионов тонн цемента в год редкость. У нас же и 4-х и шести миллионники нормальная практика. Все потому что никто не считал энергозатраты и логистику. Есть исключения в виде Индии и Китая которые могут позволить себе загнать в карьер пару тысяч человек вместо двух экскаваторов и карьерных самосвалов, но работают там практически за еду.
Их мастадонты технологичны, наши архаичны и поэтому проигрывают на рынке. Плюс закостенелость мышления и нежелание что-то менять.
Ну а внутренне потребление делают маленькие и средние компании. И средний класс везде в мире основа экономики.
Люди зарабатывают, они так привыкли, привыкли работать а не сидеть и ждать, что государство им что-то даст - квартиру, колбасу по 2,20 или мороженное с газировкой.

Т.е. ранее люди,которые отстраивали страну после войны сидели и ждали? Т.е. плохо было,что была отдача от гос-ва хотя бы в виде жилья?

Вся Европа отстраивалась после войны. Давайте сравним как люди живут там и здесь, какая отдача от государства в Германии и в СССР.
Ну и если Вы уже взялись заглядывать как было "ранее" а именно "после войны", то скажите, Вас не смущает, что значительная часть населения СССР находилась по сути в рабских условиях и не имела права покинуть свои села и деревни т.к. не имела на руках паспортов? Или Вы в это не верите т.к. на уроках истории в СССР об этом предпочитали не распространятся?

Ну, я бы тут с вами поспорил по нескольким пунктам.
Не готов спорить по цементу. Но нужно понимать, что эти предприятия строились очень давно на другой технологической базе, на то время современной. И строились они для обеспечения больших строек - строили заводы, а не частные дома.
Сейчас ничего капитального не строят, кроме торговых центров. Мощности не нужны. Хотя, согласен - иногда размещение производительных сил вызывает вопросы.
Когда говорим про "мастодонтов" - имеется в виду крупные ТНК. Например, по легкой промышленности - всякие рибоки, адидасы. Даже всем известные модные марки - принадлежат им. Возьмите любую марку более-менее известного ширпотреба - она обязательно принадлежит како-нибудь ТНК. Обычно каждую сферу контролирует 5-7 глобальных игроков.
В этой ситуации все более мелкое обречено. Фирма должна пройти свой путь до корпорации. Если не проходит - закрывается (посмотрите статистику закрытия мелких фирм в первые два года). Если успешное - перекупается более сильным. Средний бизнес - это период между хорошей идеей и перекупкой более сильным конкурентом.
Да, бывают мелкие и средние фирмы, которые занимают свою нишу. Но, именно занимают нишу, а не являются основным столпом экономики.
Это в свое время нам было насажено такое мнение - средний и мелкий бизнес основа всего-всего. А на самом деле все совсем наоборот.
Добавьте к этому открытость рынков, когда местный мелкий производитель вынужден конкурировать с ТНК, в которых оптимизированы издержки, есть неограниченное кредитование и возможность пролоббировать свои стандарты отрасли. У "местных" шансов нет.
Для выхода есть несколько вариантов.
Например, закрыть рынок для поддержки местного производителя. Но тогда сразу получим реакцию всего прогрессивного мира, что мы нарушаем принципы рыночной экономики. Да и сами мы захотим покупать свое, местное?
Создадим своего "мостодонта" (если спромогемся) и попробуем сунуться на другие рынки - сразу получим по голове: у вас не те стандарты, нарушаете экологию или права человека.
Единственный вариант - конкурировать на тех рынках, которые неинтересны ТНК: рынки с продукцией низкого качества и слабоплатежные.
Но там много не заработаем.
Когда говорил о нашем неумении работать, имел в виду, конечно же, всю экономику.

простите, а вы дома пообщаться никак?

Я в это не верю, потому что у обеих моих бабушек и у обоих дедушек были паспорта.Добавлено спустя 2 минуты Простите,что у вас не спросила. (муж не дома)

Не совсем так. Краматорский цементный завод был построен до революции и изначально выпускал цемент по сухому способу, а уже при союзе был переведен на "мокрый", подвели дешевый газ, разобрали канатную дорогу и сделали шламопроводы. Но это скорее исключение из правил. Большинство цем.заводов в УССР построены в конце пятидесятых-начале шестидесятых. Близость дешевого газа и простота в изготовлении шаровых мельниц перед валковыми и обусловили такой тип производства. Проще говоря пошли по менее технологичному пути не беря в учет стоимость энергоносителей. Хотя к к началу 90-х в Белорусии запустили производство оборудование для небольших цем.заводов по сухому способу, но ориентировано оно было на страны соц. содружества. СССР же делал упор на крупные предприятия. Никто не считал транспортную составляющую и вполне могли себе позволить тянуть цемент из еврпоейской части СССР на дальний восток, вместо того, что бы построить там несколько небольших заводов для местного рынка.
Вы сейчас говорите о транснациональных корпорациях, но забываете, что производство они сконцентрировали по сути в одном азиатско-тихоокеанском регионе. Крупных производственных предприятий легкой промышленности в северной америке и Европе найти не легко.
У нас же жадность местных царьков и недалекость "красных директоров" не дает зайти на рынок крупным игрокам и наладить производство здесь. Не "цементный" пример это Шкода в Чехии и попытки Фольксвагена зайти на АвтоЗАЗ.
wikipedia
Читаем. Продолжаем дальше не верить.
Ivan&Irina, Ну и вообще в СССР если, что и производилось на гусеничном ходу, то только такое, что после обработки напильником легко превращалось в танк или БТР ;)

Что вы пытаетесь мне доказать? Факт отсутствия паспортов?

ничего страшного, просто выглядит это ржачно. Представил себе картину как муж запостил, а жена сидя за соседним столом похвалила его на форуме ..... или вообще с того же компа зашла под своим аком

ой, простите. Продолжайте. Не отвлекайтесь :)

Student, фантазия у вас бурная