[РЕШЕНО] Общественная и политическая жизнь

Вика, ну ты же сама говоришь, например, "кто не кричит-тот", а потом будешь ты или кто-то еще говорить, что мы навешали ярлыки. (сорри, что в разговор вмешалась, у меня сегодня со сдержанностью что-то не то, малой, после пропылесосивания комнаты, раскидал по ней пенопластовые шарики :))

До свидос,перемещаюсь домой,рабочий день закончился. Меня дома ждёт приятность-привезли холодильник,о котором я мечтала. Так что до связи,друзья Добавлено спустя 1 минуту хи-хи,веди его на улицу прогуляться

давайте с этого. Виновата власть в Киеве или люди которые пришли с оружием в тот регион и начали захватывать райотделы, вооружать пьяниц и бомжей, а потом и военные РФ подтянулись. В чем вина нынешней власти в Киеве? Причинно-следственная связь между действиями и последствиями просматривается?

а я тебе и так могу сказать, рейтинг упал, и очень сильно. процентов на 5-7.
приятно, когда люди прозревают.
вот, люди, которым в Донецке, или Луганске, сейчас мозги компостируют, им тяжелее, но они быстрее прозревают, если уехали. и легче, потому что видели много горя.Добавлено спустя 1 минуту ну, не из-за воды. же!

поздравляю! холодильник - это хорошая вещь в доме, особенно, когда он хороший :)

Франция отложила поставку 1-го "Мистраля" России.

Ukraine crisis: France halts warship delivery to Russia
http://www.bbc.com/news/world-europe-29052599

Если бы И.Крылов жил в наше время, басня бы называлась "Россия и Мистраль", а не "Лисица и виноград"
http://ria.ru/world/20140903/1022649842.html
Кстати этой басне уже более 200 лет ;)

поставка планировалась на 1 ноября. Президент Фр сказал что он не одобрит поставку ЕСЛИ не будут соблюдены некоторые условия, а именно - Россия не будет способствовать прекращению огня в Украине. Ребят, ну как всегда у политиков фразы размытые и ни о чем. Политики никогда не говорят конкретно. 31 октября Олланд скажет, что на его взгляд Россия приложила все усилия или НЕ приложила, и значит Мистрали будут поставлены, а может не будут. Тут многое зависит от того захотят ли франки лизнуть черный зад Обамы или решат показать свою независимость от пиндосской политики в Европе, как это раньше делал Ширак.

В Запорожье, куда почти ежедневно привозят павших в "котле" под Иловайском, ситуация просто катастрофическая.
Судмедэксперты говорят, что холодильные камеры заполнены, к хранению тел военных привлекли все местные больницы, но места не хватает, говорится в сюжете ТСН.
В течение последних дней Запорожья стало настоящим транзитным пунктом "груза 200".
В тему В Запорожье расследуют причину отхода батальона "Прикарпатье" из зоны АТО
Представитель Самообороны Антон Алексеенко рассказал, что трупы без конечностей со страшными повреждениями лежали не в холодильнике несколько дней. Тела погибших пришлось заворачивать в полиэтилен и обклеивать скотчем.
90% невозможно идентифицировать визуально, нужно проводить экспертизу ДНК, а сделать ее можно или в Киеве, или в криминалистическом центре, поэтому вопрос выдачи тел может затянуться на месяцы.
Ранее Силы АТО создали блокирующий подходы к Запорожью и Херсону форпост
Обращение к чиновникам с просьбой предоставить дополнительный рефрижератор, чтобы сохранять тела, остались без ответа. Найти авто с холодильной установкой власть не может.
Сейчас в Запорожье пытаются как можно быстрее идентифицировать хотя бы тех бойцов, которые имеют приметные родинки, татуировки или медальоны. Но тех, кого можно опознать, очень мало.

А говорящая голова МО Лысенко не моргнув глазом рассказывает как мы уничтожаем в день по 300-500 боевиков потеряв при этом 1-2 солдат и 10-15 ранеными...урод.Добавлено спустя 6 минутОчень толковая статья. Особенно красивы такие слова:
«Россия и США будут воевать между собой до последнего украинца»

Много шума наделал попавший в Сеть видеомонолог Арсения Яценюка о российском вторжении. Премьер-министр был расстроен до крайности. Чуть ли не плакал. Говорил все как-то невпопад и перебивал собственную речь междометиями типа «ой-йо-йой». Соцсети его дружно осудили за отсутствие выдержки в столь ответственный для родины час. Но по сути Яценюк сформировал проблему совершенно правильно и здраво. С российской армией Украина не справится. И в случае продолжения полномасштабного военного вторжения нашу страну ждет поражение. А поэтому от западных союзников надо срочно требовать либо каких-то совершенно убийственных санкций против России, либо введения войск в нашу страну для защиты от Москвы.

Премьер-министр не озвучил третий вариант — вступить с Россией в переговоры о перемирии и достичь какого-то компромисса. Почему не озвучил — понятно. Тема примирения с сепаратистами и Кремлем является абсолютным табу для всего политического класса, который пришел к власти после победы Майдана. Мы привыкли смотреть на украинских чиновников, как на людей очень практичных и своекорыстных, а потому рассуждающих рационально (как минимум с точки зрения собственной выгоды). Однако они тоже люди, которые подвержены эмоциям, захлестнувшим сейчас страну. «Только та нация имеет право на существование, которая готова заплатить за это жизнями своих сыновей», — пафосно, но совершенно искренне сказал «Репортеру» один высокопоставленный деятель из новой власти. В среде Майдана действительно многие считают, что нынешняя война на востоке с ее тысячами жертв — именно та экзистенциальная жертва, которую должны принести украинцы, чтобы стать Нацией. Рационального объяснения этому утверждению нет и быть не может. Это из сферы метафизической. Но рано или поздно любая метафизика соприкасается с суровой реальностью, и последствия «встречи двух миров» могут быть трагическими.

Много ли, мало ли регулярных российских войск вошло в Украину в 20-х числах августа, можно спорить долго. Но бесспорно лишь то, что они действительно вошли и резко изменили ход так называемой Антитеррористической операции. Теперь уже мало кто верит, что войну удастся закончить быстро и даже вообще закончить победой. Россия показала, что не допустит военного поражения «Новороссии» (как минимум). При этом создается угроза, что ее армия перейдет в наступление и за пределы Донбасса.

И совершенно прав Яценюк, что от этого есть только два «немирных» спасения — ввод иностранных войск или же санкции такого масштаба, которые собьют РФ с ног (есть еще один вариант, о котором премьер не упомянул, — это «Майдан» в самой России; по отрывистым сведениям, которые поступают из Москвы, он действительно готовится на почве протестов вокруг гибели российских солдат в Украине, но, скорее всего, закончится полным разгромом «революционеров», что создаст хорошую телекартинку для Запада, но нам никак не поможет).

Не будем рассуждать, насколько готовы или не готовы наши западные союзники вводить войска в Украину, чтобы воевать с Россией, полностью отказаться от закупок ее нефти и газа либо заблокировать все банковские операции с РФ. Примем за аксиому, что готовы. Но скорость введения всех этих мер и, тем более, их влияния на Россию, совершенно несопоставима со скоростью движения танковых колонн через российско-украинскую границу на запад. Возможно, Кремль и Россия жестоко за все поплатятся. Но это будет потом, а сейчас будет война на территории Украины и, возможно, не только в Донбассе. Это будут тысячи, десятки тысяч, может быть, сотни тысяч погибших украинцев.

«Россия и США будут воевать между собой до последнего украинца», — эту невеселую шутку привел генерал Рубан — главный посредник в обмене пленными в войне на востоке. Рубан — один из немногих публичных людей, которые пытаются доказать невозможность решения проблемы военным путем и необходимость скорейшего примирения ради спасения государства.

Его пока не слышат. Но проблемы на фронте в конце августа, которые резко подорвали веру в быструю победу, стали первым звоночком, который заставляет прислушаться к голосу опальной «партии мира». Да и хотят ли украинцы войны? Имеется в виду украинский народ, а не обитатели фейсбука. Соцопросы, проведенные еще до Иловайска, показали, что 57% опрошенных выступают за скорое окончание АТО. Сколько таких будет сейчас — еще подсчитать не успели. На страну надвигается зима без энергоносителей, инфляция, экономический коллапс. Усиление вовлеченности России в войну грозит перенести конфликт за пределы двух мятежных областей. После всего этого, возможно, все вдруг резко заговорят о мире. Вот только условия его будут намного хуже (если вообще будут).

Сейчас украинское руководство находится на новой развилке. Так же, как и в конце июня, оно решает — война или мир. Подавить сепаратистский анклав на востоке либо прийти к компромиссу. Но если два месяца назад еще была уверенность, что проблему можно решить путем «маленькой победоносной войны», то теперь ее нет вообще. Есть только одна альтернатива миру — война без конца и края. «До последнего украинца…»

В городах Донбасса, где АТО идет уже несколько месяцев, местное население, которое еще три-четыре месяца назад воодушевленно спорило на политические темы, делилось на «ватников» и «бандерлогов», нынче как-то незаметно пришло к консенсусу: все равно, кто победит, лишь бы война закончилась. И если есть в природе план Путина по уничтожению Украины и украинской государственности, то он как раз и мог бы заключаться в бесконечной войне, в ходе которой украинцы скажут заветное: «Все равно кто победит, главное — мир». И мечта о рождении Нации сменится ее полной деморализацией, когда уже действительно всем все равно. И тогда страну можно будет брать голыми руками. Даже без танков.

Сейчас говорить о мире непопулярно. Это крайне диссонирует с милитаристским медийно-политическим мейнстримом, который подпитывается деньгами влиятельных людей, зарабатывающих на войне. Но кто-то должен это сказать первым. Ради спасения страны.

Витал,
+1000Добавлено спустя 3 минуты
особенно "умен" наш мэр теперешний...Добавлено спустя 8 минут
- пост #1850 от 10.04.2014

"В суровых условиях зимы 1920 года Ленин и Сталин выдвинули электрификацию как главную ударную задачу молодой республики.
Принятие плана ГОЭЛРО было мировым событием и вызвало в стане врагов советской власти целую бурю злонамеренной критики и насмешек.
Руководя на фронтах разгромом белогвардейцев и интервентов, Сталин совместно с Лениным не только отстоял план ГОЭЛРО от врагов, но поставил его реализацию на практические рельсы.

("Коммунизм - это есть советская власть плюс электрификация всей страны". - Г. М. Кржижановский) опубликовано в номере №540, Ноябрь 1949, полностью здесь: полностью здесь )

т.е. дедушка Ленин почти 100 лет назад отстоял электрификацию, а теперь нам будут электроэнергию по часам подавать... (кстати, кто-то здесь писал, что это для предприятий, я в новостях слышала обратное - предприятий не коснется, только для населения по часам будет)

так и на сколько лет нас назад отбросила наша нынешняя так называемая власть??

и вообще, при чем здесь памятники Ленину - это наша история, плохая, или хорошая, но история
В каких европейских странах рушат памятники какие-либо???

да, насчет воды забыла написать....
у моих друзей на Борщаге квартира (гостинка), не помню, чтобы у них выключали воду горячую более, чем на 2 недели

про Ленина вставлю 5 копеек
Гитлер тоже часть нашей истории, что-то памятников ему нет. Поэтому я считаю, что этой части истории место исключительно в музее и с подтекстом таким, чтобы даже в голову не пришло повторить. Путин туда же

Родина Гитлера - Германия, а мы в свое время были в составе Союза, нравится это сейчас кому или нет...
и "учиться, учится и еще раз учиться№ - это тоже завет Ленина
не хочу сказать, что все было просто отлично, но и не все было отрицательным

Очень быстро мы стали забывать историю.Её перепишут и представят новую.

ну он вроде как фашистом был, хотя я не удивлюсь если скоро появятся

не, ну погоди, Ленин тоже не персик. А почему ты не удивишься? я, например, очень удивлюсь, если в Украине появится.

Историческая справка для тех, кто быстро стал забывать историю: Гитлер прежде всего был национал-социалистом, а не фашистом. Фашизм как явление возникло не в гитлеровской Германии, а раньше - в Италии во времена Муссолини.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-социализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_фашизм

Насчет появления памятников Гитлеру в Украине - сильно сомневаюсь, что это возможно.

да я бы еще лет 10 назад сильно сомневался про Бандеру и Шухевича - пособников как раз национал-социалистов (тут у Админа правильное замечание, где тут мы уже это обсуждали). Скажете что они охеренные герои и сражались против москалей? Ну да ладно москали не люди и их слово не имеет веса в Украине. А что скажите про Израиль и Польшу - это же наши кращщщщи, люби друзи и союзники. А ведь отряды ОУН УПА вырезали поляков (за что сейм Польши нам был "благодарен" недавно в виде парочки законов) и резали евреев - за что кнессет при визите Ющера в страну обетованную отдельно кланялся за героя-Шухевича и возглавляемый им Нахтигаль и за их участие в погромах евреев во Львове.
Так что памятник Шикльгруберу во Львове, а быстрее что где то на Галиччине - как бывшей Австрийской колонии не за горами....вернемся к этим постам через годик...Правда боюсь что к тому времени наши заокеанские товарищи напишут нам новую историю, и вы мне будете доказывать что таки Гитлер был лапочка, он хотел освободить Украину от комуняк...это уже кстати заявлял на 9 мая подонок-губернатор Херсонщины...поэтому он таки достоен памятника в Украине.
12 июля 2013 года главный законодательный орган Польши Сейм осудил преступления, совершенные ОУН-УПА, и назвал Волынскую трагедию «этнической чисткой с признаками геноцида».
За такое решение проголосовало 263 депутата, против 33 и воздержались 146.
Это на опережение, а то Админ спросит что я имел ввиду про сейм Польши...
больше даже скажу, хотели признать таки ГЕНОЦИДОМ польского народа со стороны УКРАИНЫ (не СССР) НО полическая необходимость смягчила позицию.
Сикорский подчеркнул, что более «острая формулировка» негативно повлияет на перспективы европейской интеграции Украины!!!во как нас любят...спасибо братья...

нестабильный тревожный звук, следите.

Нет, не скажу, что Бандера и Шухевич мои герои, но если уж речь зашла про Бандеру, то надо упоминать и прочих "пособников", таких как генерал Власов. И этим товарищам на территории РФ тоже есть памятники.

С. Бандера просто выбрал Германию временным ситуативным союзником, как меньшее зло по сравнению со сталинским СССР. И я совсем не уверен, что сталинский режим тех времён чем-то сильно лучше методов национал-социалистов.


Так и поляки по отношению к украинцам были совсем не безобидны.

А вообще выяснение "кто первый начал" - дело абсолютно бесперспективное и, я бы даже сказал, бессмысленное. По-моему, человечеству уже достаточно созрело для того, чтобы осознать важность объединения всех творческих усилий для совместной борьбы с проблемами планетарного масштаба, которые намного важнее с точки зрения выживания человека как биологического вида, чем какие-то межнациональные претензии. И пока развитые страны работают над альтернативной безуглеводородной энергетикой, осваивают технологии 3D-печати, строят дома нулевого энергопотребления, пытаются остановить глобальное потепление, осваивают космические просторы и делают множество других полезных для всех штук, Россия несёт хаос и разрушение, действуя какими-то невообразимыми варварскими методами каменного века. Неудивительно, что с таким подходом она превращается в страну-изгой, подобную Северной Корее.