Котёл и система отопления

Про термостаты тоже тут
старожил
Александ
Сообщений: 740
2144 дня назад
Подключил термостат к котлу. Выставил тем-ру на термостате и теплоносителя 65град. на котле.
Остывают радиаторы полостью за то время, пока не включается котел. Так и должно быть?
Это нормальный режим эксплуатации?
Или может тем-ру теплоносителя меньше установить? Интересны мнения.
старожил
Alex
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 92
БХ 9Б
1765 дней назад
Температура теплоносителя должна быть не ниже 45 градусов.
Александ:

Подключил термостат к котлу. Выставил тем-ру на термостате и теплоносителя 65град. на котле.
Остывают радиаторы полостью за то время, пока не включается котел. Так и должно быть?
Это нормальный режим эксплуатации?
Или может тем-ру теплоносителя меньше установить? Интересны мнения.
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад

И снова о термостатах

(Познавая - делюсь информацией с соседями)

Для того, чтобы с помощью термостата поддерживать в квартире установленную вами температуру, необходимо убедиться в том, что сама система отопления (котёл, трубы и батареи) настроена так, что может обеспечить в квартире такую температуру. Для этого, прежде чем пользоваться термостатом, необходимо установить в системе отопления такую температуру воды, чтобы воздух в квартире прогрелся до той температуры, которую вы хотите установить на термостате и даже на несколько градусов выше. Это можно контролировать с помощью любого квартирного термометра. И уже потом включать термостат. Если этого не сделать, то котёл по-прежнему будет выключаться по команде от датчика температуры воды в системе отопления, не обеспечивая в квартире заданной на термостате температуры. То есть, другими словами, необходимо, чтобы работой котла управлял датчик температуры термостата, а не датчик температуры воды в системе отопления.
И ещё: может быть такая ситуация, что когда на улице существенно похолодает, мощности системы отопления снова станет недостаточно, чтобы обеспечить в квартире заданную на термостате температуру. Тогда необходимо будет снова увеличить температуру воды в системе отопления.
thanks
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2894 дня назад
Батя:
увеличить температуру воды в системе отопления
этого условия достаточно, сделать один раз и не возвращаться...
Батя:
котёл по-прежнему будет выключаться по команде от датчика температуры воды в системе отопления
возможно я не видел той "идеальной" системы, но котел по прежнему реагирует на температуру воды, даже если котел имеет низкое КПД порядка 80%, а у нас они 24кВт, я не представляю какой площади и производительности должны быть радиаторы в квартире, что бы теплоноситель при выходе из котла 65С успевал отдать тепло в помещение и вернуться на столько холодным, что бы автоматика котла его не отключала и он работал постоянно... да кстати, какой в этом смысл? scratch Добавлено спустя 3 минуты
Александ:
Остывают радиаторы полостью за то время, пока не включается котел.
определите для себя, что Вам важнее, температура радиаторов (ну мало л, может Вы бананы сушите) или температура в квартире, если первое - убирайте термостат, выставляйте на котле 45 и радиаторы всегда будут горячие hoho
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1306 дней назад
Александ:
Это нормальный режим эксплуатации?
Да
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Батя:
...увеличить температуру воды в системе отопления.
Mr.Di:
этого условия достаточно, сделать один раз и не возвращаться...
Согласен, что так можно сделать, но тогда нужно сразу выставлять температуру воды в системе отопления, практически, на максимум.

Батя:
...котёл по-прежнему будет выключаться по команде от датчика температуры воды в системе отопления...
Mr.Di:
возможно я не видел той "идеальной" системы, но котел по прежнему реагирует на температуру воды, даже если котел имеет низкое КПД порядка 80%, а у нас они 24кВт, я не представляю какой площади и производительности должны быть радиаторы в квартире, что бы теплоноситель при выходе из котла 65С успевал отдать тепло в помещение и вернуться на столько холодным, что бы автоматика котла его не отключала и он работал постоянно... да кстати, какой в этом смысл?
С этим я тоже соглашаюсь, но добавлю, что в таких ("маленьких") системах отопления поддерживать температуру воздуха в квартире с помощью термостата будет невозможно и народ должен это знать, понимать и решать, нужен ли ему термостат. В этом случае в термостате будет полезен только таймер (включить-выключить котёл в заданное время).
О смысле не перегрева воды в системе отопления, я уже писал: появляется возможность регулировки температуры в помещении с помощью термостата. А если вода возвращается в котёл горячей (в"маленьких" системах отопления) и срабатывает датчик контроля её температуры, то регулировать температуру воздуха в помещении уже не представляется возможным.
thanks
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2894 дня назад
Батя:
С этим я тоже соглашаюсь, но добавлю, что в таких ("маленьких") системах отопления поддерживать температуру воздуха в квартире с помощью термостата будет невозможно и народ должен это знать, понимать и решать, нужен ли ему термостат.
о какой точности регулирования температуры идет речь? и не забывайте, что основная на сегодня причина установки - экономия газа, каков бы ни был ответ на вопрос, но если человек или семья не бывает днем дома по 8-10 часов, смысл сжигать газ и поддерживать температуру с какой-то там точностью, если наша система отопления позволяет нагреть помещение на 2-3С максимум за час, термостат позволяет программировать временные интервалы, установите на час раньше и к приходу домой будет нужная комфортная температура
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1306 дней назад
Батя:
С этим я тоже соглашаюсь, но добавлю, что в таких ("маленьких") системах отопления поддерживать температуру воздуха в квартире с помощью термостата будет невозможно и народ должен это знать, понимать и решать, нужен ли ему термостат. В этом случае в термостате будет полезен только таймер (включить-выключить котёл в заданное время).
Это почему? idontknow
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Mr.Di:
о какой точности регулирования температуры идет речь? и не забывайте, что основная на сегодня причина установки - экономия газа, каков бы ни был ответ на вопрос, но если человек или семья не бывает днем дома по 8-10 часов, смысл сжигать газ и поддерживать температуру с какой-то там точностью, если наша система отопления позволяет нагреть помещение на 2-3С максимум за час, термостат позволяет программировать временные интервалы, установите на час раньше и к приходу домой будет нужная комфортная температура
Mr.Di, я же вам уже написал, что с этим согласен. Я пишу свои сообщения не для того, чтобы Вы оппонировали мне во очевидным вопросам, а для того, чтобы помочь людям далёким от техники побольше узнать о технике, которая стоит у них дома. В данном случае я объяснил людям, что в некоторых квартирах термостат не сможет поддерживать заданную на нём температуру, но таймер будет полезен. Думаю, что Вы с этим согласны, но почему-то продолжаете давить на меня. Зачем? У меня складывается мнение, что Вы хотите, чтобы я извинился перед Вами за то, что осмелился здесь высказать своё мнение. Думаю, что так себя вести нельзя. Остановитесь, пожалуйста.Добавлено спустя 4 минуты
Батя:
С этим я тоже соглашаюсь, но добавлю, что в таких ("маленьких") системах отопления поддерживать температуру воздуха в квартире с помощью термостата будет невозможно и народ должен это знать, понимать и решать, нужен ли ему термостат. В этом случае в термостате будет полезен только таймер (включить-выключить котёл в заданное время).
Star:
Это почему?
Потому, что датчик температуры воды в системе отопления может выключить нагрев воды в котле ещё до того, как воздух в квартире достигнет температуры установленной на термостате.
thanks
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2894 дня назад
Батя:
Думаю, что Вы с этим согласны, но почему-то продолжаете давить на меня. Зачем? У меня складывается мнение, что Вы хотите, чтобы я извинился перед Вами за то, что осмелился здесь высказать своё мнение. Думаю, что так себя вести нельзя. Остановитесь, пожалуйста.
ни в коем случае не пытался Вас задеть, но и не могу согласится с мнением, которое в общем-то не далеко от истины и описывает все возможные ситуации, но не имеет ничего общего с нашим частным случаем: квартирами в ПК, а именно
Батя:
в некоторых квартирах термостат не сможет поддерживать заданную на нём температуру, но таймер будет полезен.
я например, не представляю, какие должны быть условия, что бы Ваше утверждение было верным idontknow
из моих аргументов - дома утеплены, окна не самые плохие, система отопления в большинстве случаев более чем в два раза превышает номинал, так чего бы системе, управляемой термостатом не работать в таких благоприятных условиях? scratch
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Mr.Di, ну, как термостат может регулировать температуру воздуха в квартире, если датчик температуры воды в системе отопления выключит подогрев воды раньше, чем датчик температуры воздуха термостата?
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2894 дня назад
Батя:
Потому, что датчик температуры воды в системе отопления может выключить нагрев воды в котле ещё до того, как воздух в квартире достигнет температуры установленной на термостате.
вот, понял Вашу мысль stuk тут нужно с технической стороны рассмотреть этот вопрос - термостат - это по сути перемычка, джампер (т.е. термостат не способен регулировать мощность газовой горелки, температуру теплоносителя и скорость циркуляционного насоса), если термостат решает, что котлу надо бы работать - он ее замыкает и котел работает в режиме "у меня нет термостата", как только термостат видит - что-то как-то уже жарковато, перемычка разрывается и котел отключается полностью в месте с циркуляционным насосомДобавлено спустя 6 минут
Батя:
Mr.Di, ну, как термостат может регулировать температуру воздуха в квартире, если датчик температуры воды в системе отопления выключит подогрев воды раньше, чем датчик температуры воздуха термостата?
все просто: система пытается найти равновесие, датчик температуры воды в котле отключает ее нагрев, но при этом циркуляционный насос продолжает гонять теплоноситель по системе, теплоноситель отдает тепло через радиаторы, тем самым стремясь сравнять свою температуру с температурой в комнате, т.е. сам остывает, а комнату продолжает греть, но в какой-то момент, температура теплоносителя становится граничной для датчика, и тот запускает подогрев и так до тех пор, пока термостат не отключит котел из-за того, что в квартире температура выше, чем у него в настройках, которые задал пользовательДобавлено спустя 10 минутточной логики работы термостатов не знаю, возмо у разных производителей она своя, но общее одно - если температура выше установленной - котел отключается вместе с циркуляционным насосом, что бы прекратить нагрев помешения, второй вариант (тот который может быть разный у разных производителей) достигнута нужная температура и после опроса датчика термостата на 5-10 итерации она стабильна или же последние 10 минут не менялась - можно отключать котел
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1306 дней назад
Батя:
Потому, что датчик температуры воды в системе отопления может выключить нагрев воды в котле ещё до того, как воздух в квартире достигнет температуры установленной на термостате.
Ну и что? Через 2 минуты опять включит (настройка котла по умолчанию). И так, пока не нагреет комнату.Добавлено спустя 3 минутыА, ну уже объяснили, я вижу laugh
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Ребята, что вы мне объясняете? Я это всё понимаю. Прочитайте, пожалуйста, внимательно мой пост №1127 в этой теме.
laugh
Повторю тезисно ещё раз. Если моя отопительная система сейчас настроена на 18 градусов в квартире, то термостат не "выдавит" из неё 22 градуса. Это же закон сохранения энергии. Нужно увеличить мощность отопительной системы и, желательно, до 24 градусов. Тогда термостату будет где развернуться.
thanks
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1306 дней назад
Батя, ты не прав. Минимальная мощность наших котлов по отоплению - 7 кВт. Для моей квартиры при -22 на улице надо 3.5 кВт. Я просто физически не смогу так настроить котел.
Если квартира большая и выставить 45С - то естественно может и не нагреть. Но кто тогда ему доктор...Добавлено спустя 3 минуты
Батя:
Нужно увеличить мощность отопительной системы и, желательно, до 24 градусов.
Это идеальный вариант, но так обычно не бывает. Поэтому делают проще - ставят температуру теплоносителя 65-70С и на этом все регулировки котла заканчиваются. Дальше температура в помещении поддерживается с помощью термостата.
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Star, ты, наверное, влился в дискуссию не с самого начала? Я говорил то же самое, ты сейчас повторяешь мои слова. Просто Mr.Di сказал, что в маленьких квартирах вода возвращается в котёл горячей. Надеюсь, ты понимаешь, что в таком случае между датчиками температуры воды системы отопления и термостата может быть конфликт. Вот и всё. Но в чём я не прав, так и не понимаю (?).
idontknow
бывалый
Зуб
Сообщений: 42
ЛУ 4б
2534 дня назад
Нужен термостат реагирующий не только на темп. в квартире...
Оптимальный показатель для принятия решения включения или отключения котла - это температура воды в системе, т.к. котел производит действие (нагревание) именно над ней.
А вот эту "целевую температуру" в системе нужно расчитывать исходя из всех завсисимостей(температура в помещении, целевая температура в помещении, имеющаяся температура воды в системе, возможно температура на улице). Ну и в зависимость добавить империческую константу, т.к. для каждой конкретной системы характерны индивидуальные показатели.
И при достижении "целевой температуры" размыкать контакты.
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2894 дня назад
Зуб:
Оптимальный показатель для принятия решения включения или отключения котла - это температура воды в системе, т.к. котел производит действие (нагревание) именно над ней.
однако shock
старожил
Батя
Сообщений: 454
ТШ 9
977 дней назад
Зуб, я полностью согласен с Вами, но решить эту задачу может только разработчик котла. Думаю, что в будущем так оно и будет.
like
бывалый
Зуб
Сообщений: 42
ЛУ 4б
2534 дня назад
Mr.Di, ну это просто и понятно, но большинство термостатов об этом не знаетДобавлено спустя 2 минутыБатя, А что мешает повесить термопару на трубу? разработчики котлов примерно так и делают
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска