#341 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2064 дня назад
|
0
Maryna:Наверное, цены поднимут.. скорее да, чем нет тем более, что с 1 июля их никто еще и контролировать не будет ((( Добавлено спустя 2 минутыОлег:Зная, каким образом сельсовет выполняет возложенные на него функции, насколько "раздут" штат нашего ЖЭКа, его отношение к потребителям, лично я не желаю, чтобы все решали все за меня, делаю свой выбор в пользу ОСМД. +1000!!! Олег:на практике сложно в силу неорганизованности жителей, их пассивности, вот это да, у нас так и есть, к сожалению ((
|
#342 - 24 марта 2016, четверг
|
бывалый
Сообщений: 17
ЛУ 14А
2998 дней назад
|
0
Так давайте голосовать!??
|
#343 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
170 дней назад
|
+2
Maryna: Так давайте голосовать!??
уже второе такое же сообщение :) голосовать что? голосовать где и кем?
|
#344 - 24 марта 2016, четверг
|
бывалый
Сообщений: 17
ЛУ 14А
2998 дней назад
|
0
anymа:уже второе такое же сообщение :) голосовать что? голосовать где и кем? Все молчу ) Но лично мы за ОСББ!!
|
#345 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
170 дней назад
|
+1
да не, молчать не надо :))) я просто не поняла, что надо голосовать? :) Добавлено спустя 2 минутыбыть за ОСББ не значит же его организовать. многие за, но я не вижу людей, которые его бы хотели возглавить и заняться его организацией в каждом доме, потом объединять в ассоциацию. вопрос, Олег, а как быть, если 5 домов сделало ОСББ, а еще 10 в процессе, а еще 5 ничего и не хотят? будет какбы разделение? половина платит, например, waste.ua за вывоз мусора напрямую, а половина через назначенный ЖЕК? а как это делить?
|
#346 - 24 марта 2016, четверг
|
бывалый
Сообщений: 17
ЛУ 14А
2998 дней назад
|
0
anymа:да не, молчать не надо :))) я просто не поняла, что надо голосовать? :) Не что. а за что. Собрать со всех жильцов подписи и дальше действовать по ситуации. Но это мое мнение ( у каждого свое). Добавлено спустя 1 минутуТогда поживем Годик с ЖЕКой )) а потом уж точно решим.
|
#347 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
170 дней назад
|
+2
Maryna: Собрать со всех жильцов подписи и дальше действовать по ситуации. Но это мое мнение ( у каждого свое). хорошо. за что собрать, под чем? кто это будет делать (писать/собирать)? я же не спорю и не говорю, что не надо. я спрашиваю о конкретных действиях/предложениях/намерениях я, лично, например, могу собрать подписи под письмом или заявлением по своему дому, но у меня не под чем собирать, а сама я этим (подготовкой документов/писем/обращений) заниматься не буду в силу нехватки времени и отсутствия необходимых знаний Добавлено спустя 1 минутуMaryna:Тогда поживем Годик с ЖЕКой )) а потом уж точно решим. с ЖЕКой мы живем уже 2 года, есть свои плюсы, есть минусы, обсуждаются в теме про ЖЕК регулярно.
|
#348 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 259
ТШ 10
2352 дня назад
|
0
А что надо для создания ОСББ??
|
#349 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1248 дней назад
|
+1
gason:А что надо для создания ОСББ?? как минимум - провести работу с жильцами одного дома и собрать бОльшинство ЗА (если за ОСББ). Дальше - кооперироваться с другими домами (или пытаться создавать в рамках одного дома - как юридически и технически сделать это у нас - ХЗ)
|
#350 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3083 дня назад
|
+5
меня вот финансовая сторона вопроса интересует, потому как сначала согласиться, а потом стать жертвой популистов-активистов у меня нет желания... в общем тоже как и anymа хотел бы понимать что и как с ОСББ
|
#351 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 578
ТШ 9
1409 дней назад
|
+4
gason:А что надо для создания ОСББ?? для начала надо понимание всеми жильцами того, как ЭТО должно/будет работать. Потом, как минимум, найти того честного, порядочного, знающего, умеющего, ..., согласившегося за сравнительно небольшую плату возглавить ЭТО и отвечать за все ЭТО.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 марта 2016 в 15:38)
|
#352 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 259
ТШ 10
2352 дня назад
|
+2
Для створення ОСББ співвласники будинку повинні дотримуватись такої послідовності дій: 1. Створити ініціативну групу з не менше трьох власників приміщень. Така група не обирається і не затверджується, а є самопризначеною. 2. Ініціативна група повинна опанувати теоретичну базу - вивчити у першу чергу: Закони України: "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" від 29.11.01 р. № 2866-ІІІ; "Про житлово-комунальні послуги" від 24.06.04 р. № 1869-№; "Про приватизацію державного житлового фонду" від 19.06.92 р. N8 2482-ХІІ. Постанови Кабінету Міністрів України: "Про затвердження Правил користування приміщеннями житлових будинків" від 24.01.2006 р. №45; "Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і спору та прибудинкових територій" від 12.07.05 р. № 560; "Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодно та гарячої води і водовідведення" від 21.07.05 р. №630; "Про реалізацію Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" від 11.10.02 р. № 1521 зі змінами згідно постанови КМУ від 22.09.04 р. № 1242. Накази Держжитлокомунгоспу України: "Положення про порядок передачі квартир (будинків) у власність громадян" від 15.09.92 р. №56; "Про затвердження Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій" від 25.08.05 р. № 76; "Про затвердження Типового статуту об'єднання співвласників багатоквартирного будинку та Типового договору відносин власників житлових і нежитлових приміщень та управителя" від 27.08.03 р. № 141; "Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків та послуг з ремонту приміщень, будинків, споруд" від 10.09.04 р. № 150. 3. Ініціативна група має з'ясувати технічний стан будинку та порахувати його економічні показники реальний технічний стан будинку, його інженерного обладнання, тепло- і водопровідних мереж, стан допоміжних приміщень (підвали, горища тощо); реальний економічний стан будинку. Для цього треба порівняти обсяг платежів, які сплачують мешканці за експлуатаційне обслуговування будинку (що дорівнює сумі загальної площі квартир, помноженої на тариф, визначений органом місцевого самоврядування) з реальною собівартістю обслуговування будинку ЖЕКом. Крім того, слід порівняти платежі, які сплачують мешканці за комунальне обслуговування за тарифами або за показниками будинкових лічильників з реальними витратами ЖЕКу за показниками теплогенеруючої кампанії - так званими табуляграмами. Якщо сальдо буде свідчити, що загальний обсяг платежів мешканців не менше, ніж витрати ЖЕКу, то це дає ініціативній групі підстави переконливо агітувати за створення ОСББ. Якщо - ні, то треба віднайти заходи економії коштів, яких ОСББ значно більше, ніж у ЖЕКу. Також треба врахувати наявність хронічних боржників за житлово-комунальні послуги. Цей економічний аналіз, усвідомлення головних статей витрат майбутнього ОСББ, дасть змогу ініціативній групі скласти проект кошторису, який, як правило, вимагають мешканці на установчих зборах. 4. Ініціативна група розробляє статут ОСББ на основі Типового статуту. При цьому слід звернути увагу на частину 1 пункту 3.2.1 Типового статуту, де необхідно зазначити допоміжні приміщення, як об'єкти неподільного майна. У більшості випадків ці приміщення можна конкретно не перераховувати, задовільнившись загальними визначеннями, як вказано у Типовому статуті, у інших - виконавчий орган місцевої ради вимагає їх точно зазначити зі вказівкою площі і навіть за даними БТІ. Якщо керівництво ОСББ має намір вирішити питання у податковій інспекції про входження до Реєстру неприбуткових організацій, то пункт 14.3 слід викласти не так, як зазначено у Типовому статуті і у доповненні до Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" від 03.11.05 р., а так, як зазначено у п.7.11.11 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств": "У разі ліквідації неприбуткової організації її активи повинні бути передані іншій неприбутковій організації відповідного виду або зараховані до доходу бюджету". Щоправда, можна вимагати включення ОСББ до реєстру неприбуткових організацій у судовому порядку, ґрунтуючи свої вимоги нормою п. 4.4.1 Закону України від 21.12.2000 р. № 2181 "Про порядок погашення зобов'язань платників податків перед бюджетом та державними цільовими фондами" про те, що у раз неоднозначного трактування прав і обов'язків платників податків рішення приймається на користь платника. 5. Ініціативна група складає список власників (співвласників) квартир і нежитлових приміщень згідно їх правовстановлюючих документів на ці приміщення. Якщо попри всі зусилля не вдасться з'ясувати власників деяких квартир (з причин їх довгої відсутності, неможливості зв'язатися тощо), то, як виняток, можна скористатися даними паспортистки ЖЕКу. 6. Ініціативна група, на підставі отриманих знань і напрацьованих документів, проводить роз'яснювальну роботу серед власників приміщень, надає можливість ознайомитись з проектом статуту, при необхідності проводить попередні інформаційні збори. 7. Ініціативна група призначає дату, місце проведення установчих зборів і повідомляє про це власників приміщень не менш ніж за 14 днів. Також треба запросити повноважного представника органу місцевого самоврядування. Повідомити слід під розпис або надіслати рекомендованого листа. 8. Для проведення зборів не завадить заздалегідь підготувати "Порядок ведення зборів", тобто все те, що має говорити голова зборів на основі протоколу. Крім того: статут, пропозиції щодо обрання правління і ревізійної комісії, кандидатуру уповноваженого для надання установчих документів на державну реєстрацію, назви ОСББ. 9. Ініціативна група проводить реєстрацію учасників зборів. Важливо наголосити, що відповідно до статті 6 вищезгаданого Закону, кворум вираховується не за кількістю представників від квартир, а за кількістю їх співвласників. Необхідний показник - 50% + один голос. Якщо кворуму немає, то призначаються нові збори, але не раніше ніж через 14 діб. Керівник ініціативної групи відкриває збори, пропонує кандидатури голови і секретаря. За кожне питання порядку денного голосується окремо, і також рекомендується засвідчити це особистим підписом на так званому "листі голосування" або на протоколі. Для прийняття рішення необхідно 2/3 голосів. Кожен учасник зборів має один голос незалежно від належної йому площі. 10. Новообране Правління готує пакет документів (згідно постанови КМУ № 1521 та Закону України "Про держреєстрацію юридичних осіб") для державної реєстрації, куди входить: протокол установчих зборів; статут з підписами членів ОСББ; реєстраційну форму Ф-І, затверджену Наказом Держкомпідприємництва № 67 від 09.06.04 р.; cписок членів згідно зразка, що встановлений Постановою КМУ № 1521. В зв'язку з тим, що у Законі України "Про держреєстрацію юридичних осіб" використовується поняття "засновник", яке далеко не повністю відповідає поняттю "член ОСББ", то при реєстрації об'єднань виникають певні питання. Зокрема, правління ОСББ іноді стикається з такими проблемами: згідно Постанови КМУ № 1521 протокол надається у вигляді 2-х оригіналів і п'яти копій, а згідно Закону "Про державну реєстрацію юридичних осіб" протокол надається у двох примірниках. Це питання з'ясовується у відділі держреєстрації даного виконавчого органу місцевої ради; у деяких відділах держреєстраціТ у формі Ф-1 у якості "засновників" треба вказувати усіх членів ОСББ, а у інших - лише прізвище голови та вказувати кількість членів об'єднання; протокол і статут має бути посвідчені нотаріально. Часто нотаріус вимагає бути присутнім на зборах аби засвідчити підписи членів ОСББ на статуті, іноді він засвідчує тільки підписи голови зборів. Практика вимог по цьому питанню ще не усталена. До нотаріального засвідчення установчих документів (аби не витрачати зайві кошти) слід зарезервувати найменування ОСББ у відділі реєстрації органу місцевого самоврядування. Установчі документи представник ОСББ подає особисто, орган реєстрації не має права вимагати будь-яких додаткових матеріалів. Для ОСББ держреєстрація безкоштовна. Консультативну допомогу можна отримати у певних підрозділах виконавчого органу місцевої ради, яким доручено цю справу. Після отримання свідоцтва про держреєстрацію керівництво ОСББ має виготовити печатку, відкрити рахунок у банку, стати на облік у податковій інспекції, пенсійному та інших фондах соціального страхування. Ця робота проводиться у встановленому порядку, як для будь-якої юридичної особи. Відповідно до статті 11 Закону України "Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку" загальні збори ОСББ можуть прийняти рішення про прийняття свого будинку на баланс. Ця процедура проводиться згідно постанови КМУ № 1521, якою затверджена форма акту і порядок прийому-передачі будинку. Голова ОСББ звертається до виконавчого органу місцевої ради, який виносить це питання на сесію ради, далі голова виконавчого органу видає відповідне розпорядження, на підставі якого формується комісія по прийому-передачі будинку. Ті ГОЛОВОЮ Є голова ОСББ. Передача будинку проводиться разом з планом земельної ділянки, технічним паспортом, іншою технічною документацією. Якщо вона некомплектна, то виготовити її має власник будинку своїм коштом. Головна проблема у цьому питанні є те, що доволі часто у акті не зазначаються істотні вади технічного стану будинку, непогоджені перепланування допоміжних приміщень, реальний процент зносу конструкцій будинку. Це зашкодить у майбутньому під час вирішення питання проведення першого капітального ремонту та визначення участі у ньому колишнього власника. В зв'язку з цим слід до підписання акту проводити обстеження будинку з залученням незалежної професійної будівельної організації. ОСББ може звернутися до органів місцевого самоврядування для отримання прибудинкової ділянки у власність. Для цього необхідно надати (за максимальним обсягом): затверджений статут ОСББ; свідоцтво про держреєстрацію; довідку про включення до ЄДРПОУ; матеріали земельно-кадастрової інвентаризації; документ, що підтверджує передачу будинку об'єднанню у встановленому порядку (акт прийому на баланс); копія рішення місцевої ради про надання ділянки колишньому власнику та план відведення земельної ділянки згідно з цим рішенням; позитивні висновки міських служб: управління містобудування, архітектури та дизайну, головного санітарного лікаря, управління охорони навколишнього середовища, управління культури тощо. У деяких містах цей перелік може бути меншим.Добавлено спустя 2 минутысамые большие проблемы: 1. ОСББ може звернутися до органів місцевого самоврядування для отримання прибудинкової ділянки у власність....копія рішення місцевої ради про надання ділянки колишньому власнику та план відведення земельної ділянки згідно з цим рішенням 2. документ, що підтверджує передачу будинку об'єднанню у встановленому порядку (акт прийому на баланс);
|
#353 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3083 дня назад
|
+3
gason, внушает списочек
|
#354 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 296
ТШ 1
1237 дней назад
|
0
anymа: вопрос, Олег, а как быть, если 5 домов сделало ОСББ, а еще 10 в процессе, а еще 5 ничего и не хотят? будет какбы разделение? половина платит, например, waste.ua за вывоз мусора напрямую, а половина через назначенный ЖЕК? а как это делить?
anymа,
|
#355 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 224
ЛУ 2
1585 дней назад
|
+1
Ничего себе последовательность действий!!! Еле дочитал до конца. Даже и не знаю, найдутся ли добровольцы?
|
#356 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 10554
БХ 9Б
170 дней назад
|
+1
raff: Ничего себе последовательность действий!!! Еле дочитал до конца. Даже и не знаю, найдутся ли добровольцы?
да. на втором же пункте вижу fail по дому, потому что все бы хотели, но никто конкретно.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 марта 2016 в 16:27)
|
#357 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2064 дня назад
|
+1
Ирина_И: gason:А что надо для создания ОСББ?? как минимум - провести работу с жильцами одного дома и собрать бОльшинство ЗА (если за ОСББ). Дальше - кооперироваться с другими домами (или пытаться создавать в рамках одного дома - как юридически и технически сделать это у нас - ХЗ) У нас маленькие дома, поэтому ОСББ в ирамках одного дома в нашем случае нерентабельно, нам нужно только ассоциация маленьких ОСББ-ек
|
#358 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3083 дня назад
|
+1
Irisha, Вы уже считали, сколько в денежном эквиваленте может стоить работа по организации ОСББ одного дома?
|
#359 - 24 марта 2016, четверг
|
старожил
Сообщений: 296
ТШ 1
1237 дней назад
|
+5
anymа: вопрос, Олег, а как быть, если 5 домов сделало ОСББ, а еще 10 в процессе, а еще 5 ничего и не хотят? будет какбы разделение? половина платит, например, waste.ua за вывоз мусора напрямую, а половина через назначенный ЖЕК? а как это делить?
Если создать ОСМБ до 01.07.2016 года, о его создании уведомить сельсовет, то последний не будет назначать управляющую компанию для управления этого дома после 01.07.2016 года. С момента создания ОСМД все жители дома, даже те, кот голосовал против его создания, должны вносить плату за обслуживание дома и придомовой территории на расчетный счет ОСМД. Размер платы определяется самим ОСМД. Жители тех домов, где не создадут ОСМД, будут платить обслуживающей организации по тарифу, назначенному решением сельсовета. Поскольку вывоз мусора осуществляется компанией waste.ua согласно договора, заключенного с ЖЭКом, то заключить такой договор с ОСМД можно лишь после его расторжения с ЖЭКом, или переуступки прав по договору. Если 5 домой создали ОСМД, то им целесообразно объединиться, и создать единый административный центр, т.е. объединиться в ассоциацию. Все обязанности перейдут к ассоциации, которая будет аккумулировать взносы, и обеспечивать обслуживание домов и придомовой территории. Председатели ОСМД, которые избраны жителями конкретного дома, будут выполнять лишь контролирующую роль в деятельности ассоциации, будут связующим звеном в диалоге жителей с руководством ассоциации. По моему мнению, с существующей политикой в сфере ЖКХ создание ОСМД - вопрос времени. Припустим, что 5 домов решатся и создадут ОСМД. В результате этого доходы ООО "ОК "Комфорт Сервис" упадут, и ЖЭК упущенную выгоду "протянет" через сельсовет, разделит ее на те дома, где управитель будет назначен сельсоветом. Т.е. тариф будет довольно высоким, что заставит жителей 12 месяцев терпеть и оплачивать эти завышенные тарифы, а потом организовываться, и самим создавать ОСМД через 12 месяцев. Так что в выигрыше будут те дома, кто раньше решится на создание ОСМД. В идеале, конечно, совместно решать все вопросы. Но тут нужно единство и организованность. А с этим у нас дефицит. Буду раз, если ошибся в последнем.
Редактировалось: 3 раза (Последний: 24 марта 2016 в 19:51)
|
#360 - 24 марта 2016, четверг
|
Модератор
Сообщений: 7801
БХ 1Б
1248 дней назад
|
+2
ок... допустим. Есть ОСББ. Те, кто не согласен - платит по закону... Что дальше? Я лично пока увидела только "если мы создадим", "если создадим, то...".... Есть те, кто возглавит? Технически. По бумагам - управление, так сказать... И на деле, а не по бумагам. Есть те, кто возьмет на себя хотя бы часть обязанностей??? Я просто... я не вижу практической стороны у нас пока. Вижу только теоретиков. Никого не хочу обидеть - очень уважаю многих, кто пишет о плюсах... но это все... где-то там. Не у нас... У нас как???
Редактировалось: 1 раз (Последний: 24 марта 2016 в 20:13)
|