Кухня на цоколе

Переноса кухни на цокольный этаж (в том числе и котла)
бывалый
13panda
Сообщений: 20
1373 дня назад
если мы говорим о цоколе с двориком ,то какой смысл с этого дворика если кухня будет выше этажом ??? .Согласен кухня золотая ,-но по итогу выйдет в легкой форме подобие загороднего домика.
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
1171 день назад
да тут согласен, правда у меня без дворика...кухня наверху...гостинная в цоколе...но не мне же бегать по лестнице с блюдами для гостей laugh
бывалый
Vitalii
Сообщений: 12
ТШ 4
1710 дней назад
А вот я все время размышляю, а нельзя ли котел не переносить на цокольный этаж, а вывести в цоколь только трубу для газовой плиты? scratch я из кухни на первом этаже предполагаю что-то вроде кабинет+спортзальчик сделать. А то котел на цоколе, который будет служить кухней+гостинной, т. е. местом, где гости собираются, будет не очень презентабельно смотреться... ИМХО
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
1171 день назад
так, что бы новую тему не создавать я тут решил узнать как обстоят дела у народа с цокольными помещениями.
Первое что меня волнует это гидроизоляция. Поизучав в интернете этот вопрос, я немного конечно расстроился, все там очень не просто, малейшая ошибка в гидроизоляции и гудбай спокойствие, борьба как минимум с грибком, а как максимум с потопом нам обеспечена.
Сегодня я заказал обработку цоколя вот таким препаратом. Это то чем его снаружи всех домов обрабатывают. Сразу скажу дорогая зараза. Ведро 840 грн.- хватает на 10 кв м. С работой выйдет 150 грн кв м. Получается как жидкая резина.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
Добавлено спустя 4 минутыеще есть препараты гидрозол A, B, BS, BR тоже неплохие можно про них прочитать на сайте "гидрозол". Есть еще ПЕНЕТРАТ - но там и цена и вообще он для стратегических объектов. Там препарат проникает в бетон на глубину до 80 см, закупоривает капиляры по которым вообще потенциально может пойти вода...короче нанотехнологии laugh
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
like
на основе одного и того же, что и наливные полы. и облитые ванны.


есть отечественная альтернатива, если еще не перестали производить. брехать не буду, давно дело было. но название запоминающееся
Гермобутил.
покупали на шиферном заводе на ул Фрунзе.
120 гривен ведро стояло в 2000 году.
проверьте, кому важно, производят ли до сих пор, может оказаться альтернативой.
Витал, и еще есть пеновый полеуритан. он и как гидроизоляция идет, и как утеплитель 2в1. (но этот лучше внутри делать. 5мм слой 600 грн по Киеву цена)

и еще "Дайвер" посмотри. они проводят даже подводные работы с подобными материалами (восстановление мостов и прочего)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 22 июля 2013 в 21:20)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
1171 день назад
Нина ТаЁта:
Витал, и еще есть пеновый полеуритан. он и как гидроизоляция идет, и как утеплитель 2в1.
низзя изнутри утеплять...помнишь про точку росы писал? ото ж...это для наружного гидроизолирования и утепления хорошо...
Спасибо все равно. Я уже этим средством обработал, надеюсь будет гуд.
Кстати, там у нас в 3 подъезде финдиректор стройки квартирку в цоколе имеет. Мы с Сайлентом туда ходили смотреть...ну электрика там это отдельный вопрос...1500 метров проводов (помните фото Стара - у него 120 метров к примеру).
Вооот...а, да, у него цоколь тоже этой смесью обработан, но не только фундамент...блоки...а и пол тоже...а него только цоколя 85 метров квадратных...ну это...красиво жить не запретишь...
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
Витал:

низзя изнутри утеплять...помнишь про точку росы писал? ото ж...это для наружного гидроизолирования и утепления хорошо...
не поняла.
так что ж теперь, изнутри совсем не утеплять? а только батарею? или только полы? как это?Добавлено спустя 6 минут
Витал:

у него цоколь тоже этой смесью обработан, но не только фундамент...блоки...а и пол тоже...
потому и обработан, что в цоколе уместна двухсторонняя гидроизоляция, иначе у тебя сырость пойдет даже от собственного конденсата. (!!!)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
1171 день назад
Так и я же так же обработал, полы конечно нет, только 10 см вдоль стен.
Нин, утепление и гидроизоляция разные как говорится вещи, типа как мне сегодня один горе строитель предложил - положить 3см пенопласт в цоколе и потом гипсокартон...я ему говорю, а ты когда то слышал про точку росы? где она будет после таких процедур? вытаращил беньки shock свои и исчез сразу.
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
Витал:

Так и я же так же обработал, полы конечно нет, только 10 см вдоль стен.
Нин, утепление и гидроизоляция разные как говорится вещи,
не поленись, сделай и полы. правильно, точка росы у тебя будет на необработанной части, гораздо с большей вероятностью, если этого не сделать.
пенопласт во внутрь, это бред, правильно ты его отшил, еще и отрава кроме всего прочего.
а вот гидроизоляция... ты ж не забывай, что почва глиняная, вода не уходит, ессишо. а при хороших паводках.....
а точка росы, извини, это разговор на тему шарик почему потеет внутри?)))
ты изолируешь внутри не для того, чтобы тебе от стен не затекало, а для того, чтобы тебе вообще никуда не затекало. сам же говорил, дом на керамзитовой подушке стоит.

и потом. ежели уплывешь, то не факт, что самостоятельно. а грибки они особо не церемонятся и ползут к соседям вверх.
изолируй пол, говорю)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
1171 день назад
ай так ж тока ЗА изоляцию, мф с тобой про одно и тоже говорим. Но тока где денюжек взять на 30м по 150 грн. и так попа уже пришла...теплый пол же ж еще класть, пятнарик вынь да полож...
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
Витал:

ай так ж тока ЗА изоляцию, мф с тобой про одно и тоже говорим. Но тока где денюжек взять на 30м по 150 грн. и так попа уже пришла...теплый пол же ж еще класть, пятнарик вынь да полож...

не знаю.(((
но ты ж пойми, гидроизоляция это прежде всего!
у вас же фундамент всего дома во власти. я не сомневаюсь, что застройщик там все правильно сделал вне квартиры цоколя. но от твоей гидроизоляции в цоколе зависит сухость всей конструкции. а твоя хваленая точка росы только и ждет, как попасть под фасадный утеплитель. и тогда будет всеобщий гемор. цоколь-самый потенциально опасный источник влаги, как и мансарда. только на мансарде больше от наружных работ зависит, а в цоколе и от внутренних тоже.

подумай. не решай сгоряча. это самый важный момент!

я, когда все подряд квартиры пк рассматривала, с цоколем сразу отмела вариант, зная что гидроизоляция мне не под силу.
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Спрайт
Сообщений: 453
БХ 9В
1154 дня назад
Нашел видео где доходчиво об"ясняют про точку росы и как ее правильно рассчитать при утеплении.

Редактировалось: 2 раза (Последний: 15 августа 2013 в 16:33)
старожил
galina
Сообщений: 187
ТШ 4
145 дней назад
Elenochka:


Эх, не мало... idontknow сейчас хоть начали обсуждать этот вопрос, до сдачи дома в эксплуатацию никто и говорить не хотел... Пошли в тему Кухня в цоколе joke

Так вот я тоже жду когда сдадутся хоть пару домов с двориком как у нас,что бы уже было хоть ясно что к чему...А то я уже куча идей
попридумывала как все обустроить..и чуть переживаю что бы можно было все реализовать..а как вообще нет проблем с переносом кухни на цоколь?
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
озадачилась я вопросом о переводе жилых метров в нежилые. интернет об этом мне рассказал, что процесс перевода осуществляется по правилам РФ, так как в Украине такого закона нет. тогда я вспомнила о ваших кухнях в цоколе.
и не забудьте, есть ограничения на использование нежилого помещения по ДБН. т.е. кухня в цоколе, это еще возможно, а спальня, это уже неправильное использование по сан нормам. какбы начать надо с изменения проекта. причем, изменять назначение помещения(хотябы на верхнем этаже) надо рукой того же архитектора, кто это проектировал, потому что именно он знаает всю конструкцию детально.
вот несколько ссылок о наших предполагаемых телодвижениях.Добавлено спустя 1 минутуhttp://nochleg.kiev.ua/novosti/128-zmina-kvarturu-v-nejitlov.htmlДобавлено спустя 2 минутыhttp://www.ivd.ru/document.xgi?id=7716Добавлено спустя 7 минутdocument.ua/pro-zatverdzhennja-polozhennja-pro-porjadok-perevedennja-zhi-doc142754.html
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
galina
Сообщений: 187
ТШ 4
145 дней назад
Нина ТаЁта:

озадачилась я вопросом о переводе жилых метров в нежилые. интернет об этом мне рассказал, что процесс перевода осуществляется по правилам РФ, так как в Украине такого закона нет. тогда я вспомнила о ваших кухнях в цоколе.
и не забудьте, есть ограничения на использование нежилого помещения по ДБН. т.е. кухня в цоколе, это еще возможно, а спальня, это уже неправильное использование по сан нормам. какбы начать надо с изменения проекта. причем, изменять назначение помещения(хотябы на верхнем этаже) надо рукой того же архитектора, кто это проектировал, потому что именно он знаает всю конструкцию детально.
вот несколько ссылок о наших предполагаемых телодвижениях.
http://nochleg.kiev.ua/novosti/128-zmina-kvarturu-v-nejitlov.html
http://www.ivd.ru/document.xgi?id=7716
document.ua/pro-zatverdzhennja-polozhennja-pro-porjadok-perevedennja-zhi-doc142754.html

Спасибо большое!!будем читать
Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 августа 2013 в 19:39)
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
galina:


Спасибо большое!!будем читать
самое первое,это архитектурно-проектное решение, которое можно начинать делать еще до ввода в эксплуатацию.
и еще один момент. везде в ссылках намекается, если изменять назначение помещения через суд, то лучше судиться юридическому лицу - ОСББ. а поскольку квартиры однотипные, то АПР достаточно будет в нашем случае типового, т.е АПР по одному бублику будет достаточно на все бублики и т.д.
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
galina
Сообщений: 187
ТШ 4
145 дней назад
Нина ТаЁта:

galina:


Спасибо большое!!будем читать
самое первое,это архитектурно-проектное решение, которое можно начинать делать еще до ввода в эксплуатацию.
и еще один момент. везде в ссылках намекается, если изменять назначение помещения через суд, то лучше судиться юридическому лицу - ОСББ. а поскольку квартиры однотипные, то АПР достаточно будет в нашем случае типового, т.е АПР по одному бублику будет достаточно на все бублики и т.д.

У архитектора мы уже были..под трубы в низ нам уже сделали вывод ..остается ждать и уже с газовщиками договариваться..
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3966
Днепровский р-н
1149 дней назад
galina:


У архитектора мы уже были..под трубы в низ нам уже сделали вывод ..остается ждать и уже с газовщиками договариваться..

Галочка, мы о разном сейчас говорим. я говорю о законном варианте. договариваться, это не документ.
А архитектор не может изменить нежилое в жилое, потому что у него утвержденный проект.
на поверку же, может оказаться, что у вас одна единственная комната, которую можно использовать как жилье.
все остальное, вспомагательные помещения.
прошу обратить особое внимание на установку электросчетчиков. если в цоколь установят отдельный счетчик, то оплата за киловатт в цоколе 1,2 грн независимо, частный цоколь, или юр лица.
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
galina
Сообщений: 187
ТШ 4
145 дней назад
Нина ТаЁта:

Галочка, мы о разном сейчас говорим. я говорю о законном варианте. договариваться, это не документ.
А архитектор не может изменить нежилое в жилое, потому что у него утвержденный проект.
на поверку же, может оказаться, что у вас одна единственная комната, которую можно использовать как жилье.
все остальное, вспомагательные помещения.
прошу обратить особое внимание на установку электросчетчиков. если в цоколь установят отдельный счетчик, то оплата за киловатт в цоколе 1,2 грн независимо, частный цоколь, или юр лица.

если честно я в этих делах плохо понимаю..когда мы покупали менеджер сказал: что большинство у кого похожие квартиры будут делать на цоколе кухню...и нам понравилась эта идея...вот поэтому я жду что кто то расскажет с бубликов это все реально или это такой ход менеджеров что бы продать побыстрее.. smile
старожил
Eleno4ka
Сообщений: 636
БХ 1В
455 дней назад
galina:

Elenochka:


Эх, не мало... idontknow сейчас хоть начали обсуждать этот вопрос, до сдачи дома в эксплуатацию никто и говорить не хотел... Пошли в тему Кухня в цоколе joke

Так вот я тоже жду когда сдадутся хоть пару домов с двориком как у нас,что бы уже было хоть ясно что к чему...А то я уже куча идей
попридумывала как все обустроить..и чуть переживаю что бы можно было все реализовать..а как вообще нет проблем с переносом кухни на цоколь?
Добралась наконец))))) Что касается нашей ситуации переноса кухни в цоколь, то (как я уже где-то тут писала) мы подвели все коммуникации (трубы под радиаторы и горячую воду)к тому месту где предполагается в будущем котел... все это сделали безболезненно (т.е. любой каприз за ваши, т.е. наши деньги), также провели вниз вентиляцию и еще какую-то трубу для котла. На этом все пока затихло... и,кстати, у нас в стране (проверено на собственном опыте) легче сначала сделать, а затем по факту легализовать, меньше крови выпьют да и денег. Проект нужно будет делать для отдельно взятой квартиры по газу (где-то 4-5 тыс.грн) ну и плюс расходы на трубы, перенос счетчиков и т.д.... всем этим будут заниматься одни и те же люди. Муж вчера разговаривал с газовщиками, сказали через неделю можно будет приступать (вот только не сказали к чему, к разговорам или к делу).

Есть еще один вариант, который оговаривался с зам.директора стройки. Он сказал, что очень многие хотят делать кухню в цоколе, поэтому после ввода в эксплуатацию всех собирает и толпой, так сказать, решает... НО у меня по этому варианту решения вопроса сомнения... Так что поживем - увидим.
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска