Полезные советы по ремонту и обустройству

А также вещи, облегчающие нам жизнь
Модератор
Trinity-01
Сообщений: 4492
ТШ 8
311 дней назад
нашла вот интересную статью относительно того, как избежать типичных ошибок в ремонте.
конечно, все это спорно, но большинство советов, думаю, многим пригодятся.

(много букафф, но прочитать полезно хотя бы раз)))
(сразу скажу, что не со всеми советами я согласна, хоть опыта у меня в ремонтах практически нет, но выкладываю источник в оригинале)

а так же будет просьба ко всем жильцам-форумчанам, кто уже сделал свои ремонты и в процессе столкнулся с какими-то сложностями или нашел какие-то оригинальные решения - делитесь советами (как это делает Star в своем блоге, за что ему еще раз спасибо!))

(с)
О чём мы сожалеем после ремонта?
Собрание ошибок.
1. Ни за что не стал бы объединять туалет и ванную, если нет "дублера". Лично у меня по утрам такой аврал бывает! Да и вообще не эстетично это, один в ванной плещется, другому на унитаз приспичило…
2. Линолеум, это ужасно, а белить потолки в двойне глупость.
3. Не доверю ремонт жене. Пусть она его делает под руководством дизайнера. А то большинство квартир моих знакомых ничем не отличаются друг от друга - копируют друг друга где надо и не надо))) Что я могу сказать на это? Ужасно осознавать, что хозяева квартиры лишены индивидуальности.
4. Хотела крашенные стены. Но в быту для меня они оказались непрактичными. Особенно в области выключателей - отпечатки пальчиков.
5. На кухне все-таки лучше предусмотреть короб под гофру для вытяжки.
6. Никогда не замурую пространство под ванной!
7. Никогда не разделю разделочную зону кухни с варочной панелью!
8. Никогда не буду использовать ковролин!
9. Никогда не буду для ванной использовать серо-голубые, синие и малахитовые оттенки!
10. Никогда не позволю повесить верхние шкафы кухни выше линии глаз!
* * *
11. Не стал бы на кухне ни за что класть ламинат или паркетную доску. Первая протечка и кердык… Да и вообще скептично к ламинату отношусь. Нет, красиво - спору нет. Даже теплее, и ходить приятно. Но с чисто практической точки зрения - любой упавший предмет образует царапину или скол. И в конечном итоге ламинат превращается в полное уродство.
12. Белую или очень светлую плитку в ванной, ощущение как будто ты в больнице.
13. Зря поставила кухонную мебель вдоль всей стены в прямоугольной кухне, гораздо удобнее как у соседей - расположить углом.
14. Не стану экономить на сантехнике и плитке - потом будет убого смотреться несколько лет, а переделывать уже не станешь.
15. Зря сделали маленькую гардеробную, чтобы больше места осталось в комнате. Эти полметра - метр комнату не спасут, а когда гардеробная забьется битком - другую не построишь.
16. Основываясь на набитых шишках, ни за что не стал бы делать разводку электричества по квартире, не сделав предварительно план расстановки мебели - причем окончательный план, который уже не изменится!!!
17. Темный пол и тёмную плитку (особенно на полу в ванной). Видна не то, что любая грязь - каждая пылинка и капля, особенно из стиральной машинки. Убирать приходится несколько раз в день.
18. Много открытых полок с кучей сувениров. Это нереальный пылесборник!
19. Не устанавливать розетки "в пол". Очень неудобно, постоянно открыты, копится пыль и невозможно нормально вымыть пол.
20. Автоматы лучше поставить на каждое сильно жрущее электричество чудовище, чтобы потом не мучиться с отсутствием света из-за включения комплекса "чайник - стиралка - микроволновка".
* * *
21. Не забыть установить розетки прямо в ванной комнате для фена, электрического набора для маникюра и бритвы. Можно одну, но тогда выбрать зеркало, в которое тоже встроены розетки на манер удлинителя.
22. Предусмотреть реостаты (диммеры) в спальне ребенка, чтобы свет включать не резко, а медленно.
23. Сделать теплый пол. В принципе, в первое время его можно даже не включать, но сделать лучше сразу. Хорошо, если бы он был в прихожей тоже.
24. Не покупать люстры с плоскими горизонтальными открытыми плафонами - там столько мошек копится, убирать - замучаешься.
25. Галогеновые лампочки лучше выбрать с углом наклона, а не жестко закрепленные.
26. Если проводка старая - полностью заменить. Кстати, хорошо бы записав (или сфотографировав с замерами) ее расположение, а то потом снайперски именно в проводку и попадёшь.
27. Предусмотреть вход в квартиру для всех возможных кабелей (широкий кабель-канал).
28. Выключатели все "евро" (на высоте 80-90 см) - чтобы дети могли включить свет, не прыгая.
29. Свет и розетку на балкон - на всякий случай. Может пригодиться.
30. Подсветка в кухне прямо над рабочей поверхностью (встроенные светильники в козырьке кухни - это красиво, но не функционально).
* * *
31. Использовать два выключателя/включателя света - при входе в спальню и у кровати в спальне, чтобы не вставать с кровати, желая его выключить.
32. Я еще жалею, что на пол в прихожей и кухне положили плитку шероховатую, т.е. там как бы дырочки по поверхности. Мыть невозможно! Тряпка рвется, а грязь вымывать как тяжело!
33. Полы теплые обязательно с таймером, а то если утром включать, то за 2 часа прогревается.
34. Сразу решить, где будет стоять кухонная мебель и холодильник, под них НЕ КЛАСТЬ теплый пол! У меня вот глубина напольных шкафов 60 см, а пол не греет на 1 метр от стены (ну лоханулись, сказали ремонтникам - на метр от стены отступите, все равно мебель будет), так обидно, стоишь, готовишь, а ножки твои не греются. А под холодильником - греет. А в прихожей лучше не всю прихожую греть, чтобы обувь просыхала.
35. Окна лучше с функцией микропроветривания и безопасными щеколдами для детей и животных.
36. Место под счетчик выбрать заранее. А то прихожую теперь не пристроить нормально. Счетчик неудачно висит, и над ним сверлить стену страшно - провода. И положение выключателя в прихожей надо было тщательнее вымерять. Придется под него дыру в мебели выпиливать.
37. Двери со стеклянной вставкой разонравились, если в комнате ребенок засыпает, свет в коридоре отсвечивает.
38. В "детской" продумайте спорт.комплекс заранее, и укрепите отверстия под шведскую стенку.
39. Про тепло. Возле горячих поверхностей должны размещаться огнеупорные материалы. У нас полипропиленовая отделка возле каминной трубы стекла по стене - расплавилась.
40. Батареи не надо зашивать слишком уж сильно, оставить доступ к их перекрытию.
* * *
41. Единственное, о чем жалею, - что не нашли места для бойлера на случай отключения горячей воды или ее чрезвычайно низкой температуре.
42. Еще один момент - я не питаю особого восторга по отношению к идеально ровным стенам, поэтому никогда не ратую за их выравнивание гипроком. Но, если вы собираетесь делать встроенные шкафы или комоды на заказ, ровнять стенки надо!
43. Продумывать мелочи надо заранее. Уже после ремонта купили водонагреватель на 80 литров (детку купать очень удобно, кипятить не надо было, а потом и горячую воду отключили), решили ставить в туалете - понадобилась розетка, пришлось штробить по новым обоям Так же для тяжёлого нагревателя потребовалось укрепление стены (не капитальная, коробка ванной и туалета очень тонкая в домах нашей серии).
44. На кухне была положена слишком скользкая напольная плитка и затёрта светлой затиркой (сначала было очень красиво, а сейчас затирка пятнами, не отмывается - вид жуть).
45. При установке ванной не были положены бордюрчики на стене где она стыкуется с плиткой, а просто затёрто силиконовым герметиком... итог - в уголках всегда стоит вода.
46. Зажабились на теплые полы везде (кухня, коридор, ванна). Сделали только в ванне, жалеем. Оправдание одно. К концу ремонта денег не было вообще, смета раздулась до безобразия.
47. Трубы к батареям проходят в полу. В ванне датчик теплого пола положили слишком близко к ним. Итог - когда включают отопление термостат имеет только два режима: выключено или на полную мощность.
48. Слишком шершавый кафель на полу в ванне. Трудоемко ухаживать (плохо отмывается).
49. Зашили в потолок слишком узкий вентканал для вытяжки. Результат падение мощности всасывания у вытяжки.
50. При разделении пола в кухне-гостиной на рабочую зону (кафель) и зону отдыха (паркет) сделали слишком много кафеля. Вывод: планировать надо тщательнее и с учетом объемов будущей мебели.
* * *
51. Водоразводку сделали по последовательной схеме, очень жалею что не заставил сантехников переделать. До начала работ этот момент не обсуждался (у меня вылетело из головы), а они сделали как им было проще.
52. У нас на кухне плитка испанская, очень красивая, но один минус, очень глубокие фаски, там всякая грязь быстро скапливается и плохо вымывается. Надо было выбирать абсолютно ровную, но не глянцевую и чтобы почти фаски не было. У нас так в коридоре. Очень удобно! В коридоре плитка серо-зеленая, в разводах. Это здорово! На ней грязи не видно вообще, всегда как новая. Хотя с украшениями, очень красиво смотрится, и что гладкая тоже классно, грязь нигде не застревает. Ухаживать за ней удобно, протер, и все. А вот в ванне и туалете с напольной промахнулись, хорошо еще стены выложить не успели! Плитка польская, шероховатая. Грязь на ней видна сразу после мытья. Так, чтобы протер и свободен, такого не бывает, надо надраивать, ползать, фаски, хоть и небольшие, да там тоже грязь копится дай боже. Так что эти полы перестилать будем и так, чтобы почти затирки не было видно. Теплый пол сделаем.
53. С розетками беда. Их надо гораздо больше, чем кажется, особенно на кухне. Лучше сделать больше, чем потом по новым обоям штробиться. Сразу планировать везде, где есть хотя бы намек на то, что у вас когда нибудь здесь что то будет стоять. Лучше не одинарные, а двойные, по цене одно и то же, зато потом не нарадуетесь.
54. Очень здорово, что сделали переключатели в коридоре и спальне. В коридоре не надо ходить туда-сюда, чтобы свет выключить, а в спальне свет можно выключить лежа на кровати. На прошлой квартире этого не было, пока вставала с постели, чтоб выключить свет, сон пропадал. (Речь о проходных выключателях).
55. Окна установили х…но. Очень хорошо следите, чтоб сделали откосы, чтобы там все тщательно пропенили, а снаружи замазали как следует, чтобы ни одной дырки не было!! Я не досмотрел, так теперь из под подоконника дует!
56. При установке ванны, следите, чтобы наклон чаши сделали к сливу, а то вода почти не уходит, если ванну по уровню ставить.
57. Заставила прораба сделать разуклонку напольной плитки в санузлах и кухне. Т.е. если где-то под ванной или кухонной мебелью подтекает вода, она стекает в середину помещения (сразу можно забить тревогу).
58. При выборе кафеля (особенно нашего) столкнулись со множеством проблем: разнотон (намучилась раскладывать цветовую палитру), разный размер (до 3 мм), несостыковка рисунка. С испанским и итальянским таких проблем не было.
59. Ещё бы (если бы позволили средства) заменила бы все (а не только одно) окна, отливы, откосы и т. д. В нашем доме стоят самые дешёвые стеклопакеты и качество установки соответствующее. Пришлось самостоятельно утеплять и заделывать щели. Но всё равно, отличие "родных" и нового окна потрясающее.
60. Не забывайте, как я, про полотенцесушитель!!!
* * *
61. Очень шумит канализационная труба, когда соседи сверху пользуются унитазом. Всем хороши пластиковые трубы, но вот шумят изрядно, так что делайте звукоизоляцию - оборачивайте ее чем-нибудь.
62. Если есть маленький любопытный малыш, лучше сделать ключики или завертки на всех дверях, особенно в спальную. И храните дублёры повыше, но в доступном месте.
63. Если вы сами покупаете уголки в ванную, то берегите во время транспортировки их от царапин и повреждений, и своим строителям накажите (в особенности если они белые), а то на них все царапины превратятся в темные полосы. 64. Продумайте защиту выступающих углов с обоями и не делайте резаные углы - задираются паразиты.
65. Натяжные потолки - это супер! Делайте сразу во всю квартиру и торгуйтесь в фирме, где будете заказывать (если у вас приличный метраж - от 50 кв.м.).
66. И все таки на мой взгляд, самое главное на момент начала иметь полное представление "а что же вы хотите и что где будет (примерная расстановка мебели)". Кухню планируйте сразу. От этого зависит подводка многих коммуникаций.
67. Никогда бы не сделала угловую сушилку на кухне - очень не удобно.
68. Не стала бы делать в ванной однотонный светлый пол - каждую мусоринку видно, хоть раз в час мой. А мои тёмные волосы на нем.... просто кошмар!!!
69. Проблемы с бойлером возникли, никто не предупредил что на гипсокартонную стену опасно вешать. Так что мы теперь без бойлера.
70. Надо сначала думать - хочешь ли поменять окна, а потом делать косметический ремонт в квартире. Замена стеклопакетов после поклейки обоев - та еще глупость…
*****
71. Не использовать белую затирку для плитки на кухне – грязно будет выглядеть.
72. Сначала надо продумать разводку электрики в ванной, а потом класть кафель.
73. Обязательно класть теплый пол в ванне и туалете - это такое удовольствие!
74. Не экономьте на водонагреве - покупать на семью накопительный не меньше 80, а лучше 100 литров.
75. Лучше делать ванную в теплых тонах. Впервые живу в такой сейчас - кажется, что температура внутри выше градусов на 5-6.
76. Сейчас бы я строителям строго-настрого бы запретила прикасаться к кухонной технике из нержавейки! мои протерли черт знает чем ее, теперь на вытяжке царапины.
77. Я бы купила не паркетную доску, а паркет настоящий, т к через несколько лет доска, даже очень дорогая в моем случае, стала слегка слоиться и швы между досками расширились слегка. А еще бы мы тогда обратились к дизайнерам, что и сделали со второй квартирой По сравнению с первым ремонтом, когда нам строители постоянно звонили с вопросами, вторая квартира ремонтировалась очень спокойно и как по маслу - у дизайнера на все вопросы - аргументы были.
78. РОЗЕТКИ!!! Не жалеть. Я читала этот совет раньше, но муж дергал меня за рукав (умерял аппетиты), в итоге, появились удлинители, которых очень хотелось бы избежать.
79. Теплые полы: Везде, где есть плитка, нужны обязательно. Мы постелили и очень рады. В кухне - дети почему-то любят лежать и рисовать на полу, в коридоре - после улицы все мокрые комбинезоны и куртки раскладываем на полу и они очень быстро высыхают, то же с обувью. В ванной и туалете - обязательно. Еще нужно предусмотреть заранее, где будет стоять мебель, сантехника и т.п., и уже в этих местах теплый пол не стелить.
80. Двери: Когда устанавливали межкомнатные двери, даже в голову не пришло, что выключатель должен находиться рядом с ручкой, открывающей дверь. А мы их повесили так, что выключатель оказался со стороны петель. Приходится теперь включать свет (н-р, в ванной, туалете, кладовке), а потом идти до ручки и открывать с другой стороны. Мелочь вроде бы, но так неудобно!!!
*****
81. Кладовка: Если есть хоть какое-то место, которым можете пожертвовать в пользу кладовки, сделайте это! Пылесосы, ролики, санки, лыжи, новогодние игрушки, швабры, тазы, ведра, бытовая техника, которой пользуемся не каждый день - всё там. Не знаю, куда бы все это складывала, если бы не сделали отдельную кладовочку!
82. Паркет: У нас темный паркет мербау. Очень красиво смотрится, но на таком темном полу, особенно в солнечный день, видна каждая пылинка, поэтому приходится убирать каждый день.

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 января 2014 в 13:50)
я допомагаю нашій Армії! а ти?
Модератор
Trinity-01
Сообщений: 4492
ТШ 8
311 дней назад
Мы планируем делать арку, и тоже своими силами. Так что советы пригодятся))
я допомагаю нашій Армії! а ти?
Модератор
Trinity-01
Сообщений: 4492
ТШ 8
311 дней назад
предлагаю в этой теме выкладывать фотки, описание разных, с вашей точки зрения, предметов, дизайна чего-либо, полезных в хозяйстве и облегчающих жизнь) даже если вам лично они не подходят)) а, вдруг, озарите кого-то из соседей! joke
мне вот, кажется, что такие "штучки-дрючки" помогли бы в чем-то сэкономить место и сделать процесс хранения/уборки легче:

идея для гардеробной - хранение брюк, и не только
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


идея для встроенного шкафчика-двери на кухне))


идея, как замаскировать провод от телевизора (кстати, когда купим себе плазму или LCD, обязательно так и сделаем!)
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


или можно так, но мне 1 больше нравится))


а то пока мы себе можем сделать только так:

rofl rofl

оригинальная полка, которая идеально бы подошла в детскую, как мне кажется:


оригинальная розетка (если кто-то такую где-то увидит, пообщите, плиииз))) а то у нас вечно борьба за место в розетке для зарядок разных там гаджетов)))


ну, как-то так)))
я допомагаю нашій Армії! а ти?
старожил
ВиктОр
Сообщений: 946
ТШ 8
1402 дня назад
Провода под плазму (к стати надеюсь, что это было как имя нарицательное, ибо плазма уже не камильфо, т.к. LCD давно ее обогнала по TTX, а потребление и вес плазмы зашкаливают) не нужно прятать, их сейчас уже можно вывести в месте её будущего расположения ;)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2013 в 10:07)
старожил
Вячеслав
Сообщений: 301
ТШ 2
2481 день назад
Еще пара вариантов на кужню и в ванную, которые мы с женой присмотрели:
""

""
И, как говорила великая инквизиция, мы продолжаем жечь!
старожил
ВиктОр
Сообщений: 946
ТШ 8
1402 дня назад
Trinity-01:
я тут облизываюсь на 3D, но, собака, денег он стоит...
Не плакай, 3Д нужно только в IMAX смотреть, дома его никто не смотрит (как показываем статистика по моим знакомым и общемировая), так, маркетинговая замануха.
Лучшее 3Д это шашлыки с друзьями, а что бы так уж полное 3Д - можно его расширить красненьким или беленькой ;)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2013 в 10:22)
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
2824 дня назад
iRunner:
Провода под плазму (к стати надеюсь, что это было как имя нарицательное, ибо плазма уже не камильфо, т.к. LCD давно ее обогнала по TTX, а потребление и вес плазмы зашкаливают)
ну..как бээ, может если и не обогнала по всем параметрам, то по основным точно догнала, а уж про цену можно и не говорить...
Сам мечтаю про панель (бум так говорить) пока просто с моделью не определился. Но такие требования как Ви-Фи, 3Д, СмартТВ обязательны к современному ТВ. Сразу напишу что Ви-Фи не для подлючения Инернета - это конечно только по LAN, а для других устройств с мультимедиасервисами, ну типа смартфона, планшета и т.д.
старожил
Silent
Сообщений: 376
БХ 5Б
3784 дня назад
Trinity-01:

ну, я пока даже не интересовалась этим)) мне пока хватает моих 29 дюймов и 100 Гц))
я тут облизываюсь на 3D, но, собака, денег он стоит... cry

у меня 3d не вижу особой пользы. Есть очки 2 пары, а смотреть то особо нечего. Вот ви фи очень полезная штука, да куча разъемов тоже. плюс выход под Т2.
Я вам один умный вещь скажу, но только вы не обижайтесь...
старожил
Витал
Сообщений: 3735
БХ 5Б
2824 дня назад
та да...3Д конечно не каждый день смотришь...может раз в пару месяцев захочешь что то посмотреть,..но есть некоторые фильмы которые не в 3Д и смотреть то нечего...экшэна мало тогда.
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3965
Днепровский р-н
2802 дня назад
кухня

прихожая
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3965
Днепровский р-н
2802 дня назад
Trinity-01:


кладовочка в кухне, это вообще супер.
та еще, если в ее метраж войти можно, то скокож всего "срочного" туда можно спрятать laugh
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3965
Днепровский р-н
2802 дня назад
комп
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

ванна
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
Модератор
Trinity-01
Сообщений: 4492
ТШ 8
311 дней назад
iRunner:
Оооооо! А такое бывает?
ты меня пугаешь!!! shock
я чего-то не знаю?! мне обещали все потолки нормальные! zlo и окон у нас мансардных нет - все в стене!Добавлено спустя 3 минутыдля того, кто жизни не мыслит без автомобиля, в ванную можно вот такие замечательные дворники, чтобы не возюкать по запотевшему зеркалу руками и полотенцами)))

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


я допомагаю нашій Армії! а ти?
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3965
Днепровский р-н
2802 дня назад
Trinity-01:

для того, кто жизни не мыслит без автомобиля, в ванную можно вот такие замечательные дворники, чтобы не возюкать по запотевшему зеркалу руками и полотенцами)))

тогда зеркало должно быть ровно по форме, обозначенной дворником. laugh

гардероб
""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

и моя мечта - малюсенькая прачечная
Редактировалось: 2 раза (Последний: 2 июля 2013 в 16:06)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Нина ТаЁта
Сообщений: 3965
Днепровский р-н
2802 дня назад
julson:

идея с сапогами в камешкам меня насмешила)))
да-да. и с камушками, это надо, чтобы кошек в доме не было. а то еще наделают, хорошо, если в камушки, а то ж и в сапожки могут laugh

а Ваши декоративные, попробуйте в посудомойке. говорят, очень зручно.
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
старожил
Спрайт
Сообщений: 453
БХ 9В
2807 дней назад
Забываем про плазмы, телевизоры и собираем деньги на проектор для дома!

Экран сворачивается когда в нем нужды нет, а просмотр фильмов лучше всего производить в темное время суток, для проектора самое оно, как будто в кинотеатре!
старожил
Спрайт
Сообщений: 453
БХ 9В
2807 дней назад
Нина ТаЁта:
а ценавую политику огласите, плиз
Можно вот здесь посмотреть:
http://www.domolux.ua/projectors/index.php?show_price=yes
Это более-менее реальные цифры, так как у меня знакомый занимается продажей и установкой оборудования для домашних кинотеатров. Особенно Ранко мне нравится по ценовой политике :)
Из вменяемых HD проекторов можно вот это смотреть:
http://www.bigbit.com.ua/catalog/view/18703/

Все что не HD, отметаем в мусор смысла в них нет. Яркость не меньше 1800 люмен.
старожил
Alex Dex
Сообщений: 682
БХ 1Б
2577 дней назад
Та Да, нормальный проектор стоит как ЛЭД 8 поколения с голосовым и датчиком движения, тут каждый себе решает.
Но мне проектор тоже больше нравится. Висит себе коробочка под потолком, снял картину со стены и смотри шо хош cry
НІХТО КРІМ НАС!!!
старожил
ВиктОр
Сообщений: 946
ТШ 8
1402 дня назад
Firesprite:
Забываем про плазмы, телевизоры и собираем деньги на проектор для дома!
Спорное решение ... разве что очень большая комната и очень много зрителей ...
Дорого, жрёт много электричества, качество картинки ниже чем у телевизора, необходим экран, шумит система охлаждения.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 2 июля 2013 в 17:27)
старожил
Alex Dex
Сообщений: 682
БХ 1Б
2577 дней назад
Но с таким успехом, можно поискать нано-технику китайскую. Они уже телики в рулонах продают. Какой размер нужен такой подгонят 2мм толщина, вместо обоев прибил к стене и забыл.
Как- то попадалось такое чуда, щяс не найду (уборка и кормёжка).
НІХТО КРІМ НАС!!!
|
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска