Электрика

Вопросы, связанные с электропитанием в квартирах.
старожил
Mari
Сообщений: 348
ЛУ 2А
1001 день назад
Star:
Хотя могли опломбировать на период до заселения, чтобы не своровали...

так и есть, замки с пломбами висят и на большом ящике, и на меньшем. никуда не добраться.
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
Mari:

Star:
Хотя могли опломбировать на период до заселения, чтобы не своровали...
так и есть, замки с пломбами висят и на большом ящике, и на меньшем. никуда не добраться.
Тогда требуйте открыть и показать Ваш автомат. На слово я бы им верить не стал...
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

Mari:
Если все же 7 кВт,
Я сомневаюсь. У Вас должно быть или 5, или 9 кВт. Про 7 кВт кто-то видимо напутал.

32А это 7 кВт. Мне сказали у нас стоят такие автоматы. 5 это вообще жесть. Да я уверен что если эту новость про 5 кВт рассказывать сразу в отделе продаж людям которые решили купить квартиру в ПК то большая часть из них развернется и уйдет. 3.5 кВт были нормы при совке вроде...но тогда было другое время и другие электроприборы дома..точнее не было электроприборов :)
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 февраля 2015 в 18:41)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
sergej:
3.5 кВт были нормы при совке вроде
Да
sergej:
5 кВт рассказывать сразу в отделе продаж
Ну вот такие у нас нормы...
sergej:
32А это 7 кВт. Мне сказали у нас стоят такие автоматы.
Сфотографируйте и выложите тут, если есть такая возможность.
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

sergej:
3.5 кВт были нормы при совке вроде
Да
sergej:
5 кВт рассказывать сразу в отделе продаж
Ну вот такие у нас нормы...
sergej:
32А это 7 кВт. Мне сказали у нас стоят такие автоматы.
Сфотографируйте и выложите тут, если есть такая возможность.

Сфотографировать не могу, там висит замок и пломба smile Если случайно превышу нагрузку и сработает автомат, то придется сидеть без света. И кстати та таблица, на которую Вы ссылаетесь не совсем об этом, а если быть точным то совсем не по этой теме. Это для проектировщиков расчет среднего потребления в зависимости от количества квартир..СРЕДНЕГО..и понижающие коэфициенты.

P.S. Ну если такие у Вас нормы то нужно об этом сразу говорить при заключении договора. Многие сто раз подумают прежде чем жить в квартире с 5 кВт
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 февраля 2015 в 18:54)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
sergej:
И кстати та таблица, на которую Вы ссылаетесь не совсем об этом, а если быть точным то совсем не по этой теме.
Вы там внизу под табличкой примечание 1 почитайте... laugh
sergej:
P.S. Ну если такие у Вас нормы то нужно об этом сразу говорить при заключении договора. Многие сто раз подумают прежде чем жить в квартире с 5 кВт
Согласен, но увы...

PS. Прикрепил файл, чтобы долго не искать.
Прикрепленные файлы:
25-23-2010-ukr_54ce5cd642fcc.pdf | 1166.46 Кб | Скачали: 1124 раза
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 февраля 2015 в 19:05)
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

sergej:
И кстати та таблица, на которую Вы ссылаетесь не совсем об этом, а если быть точным то совсем не по этой теме.
Вы там внизу под табличкой примечание 1 почитайте... laugh
sergej:
P.S. Ну если такие у Вас нормы то нужно об этом сразу говорить при заключении договора. Многие сто раз подумают прежде чем жить в квартире с 5 кВт
Согласен, но увы...

Все прочитал. Еще раз повторяю..это таблица не определяет нормы потребления. Эта таблица для расчета при проектировании электросетей. Вложите сюда то примечание на которое ссылаетесь. Если внимательно прочитаете то поймете что это для групповых линий расчет..то есть ввод на дом. Там дальше таблица 3.6..на нее ссылка в этом Вашем примечании. Я не вникал особо в расчет...но на законодательный акт это явно не тянет.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 февраля 2015 в 19:10)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
sergej:
Вложите сюда то примечание на которое ссылаетесь.
Примітка 1. Для вибору приладів обліку та апаратів захисту на вводі житла (квартири) приймають питоме розрахункове навантаження одного житла (значення cos φ див. табл. 3.6).Добавлено спустя 1 минуту1.1 І рівня електрифікації – в будинках з плитами на природному газі 5,00
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

sergej:
Вложите сюда то примечание на которое ссылаетесь.
Примітка 1. Для вибору приладів обліку та апаратів захисту на вводі житла (квартири) приймають питоме розрахункове навантаження одного житла (значення cos φ див. табл. 3.6).
1.1 І рівня електрифікації – в будинках з плитами на природному газі 5,00

Ладно не хочу спорить. Как я уже написал на законодательный акт эта писанина не тянет. В каждом объекте такие вопросы решаются индивидуально...и нормы сейчас в общем то отсутствуют. Застройщик судя по всему решил сэкономить на электросетях, либо повлияли новые объекты (ПК7..8..9...10...и т.д.) а начальный проект переделывать не захотели...либо им подстанцию строить надо...вполне может быть что никто не рассчитывал что будет столько домов. Причина я думаю именно в этом.
Редактировалось: 2 раза (Последний: 1 февраля 2015 в 19:17)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
sergej:
но на законодательный акт это явно не тянет.
Это строительные нормы. Согласно им проектируется электроснабжение дома. А вот проект уже есть основанием для установки именно таких ограничивающих автоматов.
sergej:
(значення cos φ див. табл. 3.6).
Это Вам не надо, это не имеет отношения к нашему случаю.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 1 февраля 2015 в 19:19)
старожил
Mr.Di
Сообщений: 3462
БХ 7
2887 дней назад
Спойлер
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Mr.Di:

[spoiler=Спойлер]
Star:
А к автоматам должен быть обязательно доступ, вдруг выбьет автомат, надо иметь возможность его включить самому.
по совету соседа сверху - срезал болгаркой тот замок еще в самом начале ремонта, завхозы менялись так часто, что найти у кого ключи было не реально crazy [/spoiler]

Спасибо за мысль :)
старожил
Mari
Сообщений: 348
ЛУ 2А
1001 день назад
Star:
Тогда требуйте открыть и показать Ваш автомат. На слово я бы им верить не стал...

Ну что.. Рассказываю, что мне сегодня удалось выяснить:
- автомат стоит 25А, реле напряжения 7 кВт.
- попросила показать проект: отказали, и гл энергетик, и проектанты
- в акте тех приемки квартиры написала, что несогласна с нагрузкой
Редактировалось: 2 раза (Последний: 5 февраля 2015 в 20:40)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
Mari, Понятно, все врут... Настаивайте на 9 кВт. И обязательно надо проконтролировать вводной кабель, могли тупо 4 мм2 (это для 25А) кинуть, его на 40 А недостаточно...
старожил
Mari
Сообщений: 348
ЛУ 2А
1001 день назад
Star:

Mari, Понятно, все врут... Настаивайте на 9 кВт. И обязательно надо проконтролировать вводной кабель, могли тупо 4 мм2 (это для 25А) кинуть, его на 40 А недостаточно...

Спасибо за поддержку и краткий ликбез по этому вопросу )) единственное приятное мне сегодня сказал гл энергетик, так то, что "респект и уважуха за мои знания и настойчивость".. Но очень хочется, чтобы мои потраченные нервы не прошли впустую, и был положительный результат.
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

Mari, Понятно, все врут... Настаивайте на 9 кВт. И обязательно надо проконтролировать вводной кабель, могли тупо 4 мм2 (это для 25А) кинуть, его на 40 А недостаточно...

Бред..притом полный.
Если не секрет, покажите мне Ваш расчет сечения кабеля в зависимости от мощности :)

Вообщето 4 мм меди это 40А, 1.5 мм это 23А. По ссылке ниже полная информация. В квартиру к нам заходит кабель 4 мм. То есть судя по всему на этапе проектирования никто не думал ограничивать вводную мощность на квартиру. Должно было быть порядка 9 кВт..так как на первой линии к примеру. Затем что то изменилось и мы имеем то что имеем.

http://cabel.com.ua/articles/cable-cross-section/
Редактировалось: 2 раза (Последний: 8 февраля 2015 в 13:58)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
sergej:
Бред..притом полный.
Идите вы...
Вот по Вашей же ссылке:
Обратите внимание, что при прокладке кабеля в трубе (т.е. в любых закрытых пространствах, как например, в стене) возможные токовые нагрузки на кабель должны быть меньше, чем при прокладке открыто. Это связано с тем, что кабель в процессе эксплуатации нагревается, а теплоотдача в стене или в земле значительно ниже, чем на открытом пространстве.
4,0 мм2 - 27 А
И еще - тот кабель, который у нас якобы 4 мм2 - дай бог, чтобы в нем 2.5 мм2 было.
старожил
Владислав
Предупреждение о нарушении правил (пункт 3.4)
Сообщений: 117
ЛУ 10Б
2315 дней назад
Сергей, эта таблица приводит пиковые значения при идеальных условиях.

Реальные ситуации показывают то что допустимые безаварийные эксплуатационные мощности, к сожалению, значительно меньше.

стандартом считается:
1,5 мм2 - 10А
2,5 мм2 - 16А
4 мм2 - 25А
6 мм2 - 32А
Комплексные ремонты Ваших квартир и домов. +380 98 076 9394
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1299 дней назад
Владислав, полностью согласен.
старожил
sergej
Сообщений: 448
ЛУ 2А
1754 дня назад
Star:

sergej:
Бред..притом полный.
Идите вы...
Вот по Вашей же ссылке:
Обратите внимание, что при прокладке кабеля в трубе (т.е. в любых закрытых пространствах, как например, в стене) возможные токовые нагрузки на кабель должны быть меньше, чем при прокладке открыто. Это связано с тем, что кабель в процессе эксплуатации нагревается, а теплоотдача в стене или в земле значительно ниже, чем на открытом пространстве.
4,0 мм2 - 27 А
И еще - тот кабель, который у нас якобы 4 мм2 - дай бог, чтобы в нем 2.5 мм2 было.

Читать статью желательно вдумчиво а не по диагонали :)
Прокладка в трубе != прокладке кабеля в стене. И вот почему.
Начнем с простого.
Теплопроводность воздуха 0,026
Теплопроводность кирпича (даже без цементного раствора с учетом полостей внутри, с цементным раствором она будет больше) 0,2-0,7
Я думаю что Вы понимаете, что чем выше теплопроводность материала, тем лучше будет отводиться и рассеиваться тепло от кабеля.
Под прокладкой в трубе скорей всего подразумевается прокладка кабеля в закрытом воздушном пространстве, что естественно ухудшает теплоотдачу.
Наберите в гугле расчет сечения кабеля..откроется куча ссылок. Там все описано.

P.S. Кстати в статье бред по части теплопроводности земли. Только что ради интереса посмотрел
земля сухая 0.14
Так что я бы не стал доверять этой статье. Судя по всему автор не совсем в теме, раз не может правильно посчитать теплопроводность :)
Насчет "дай бог чтобы 2.5 было" инфа от электрика, который делал мне электрику внутри квартиры. Врать ему незачем. В квартиру заходит 4 внутри все 2.5.
http://nika-fizika.narod.ru/90_10.htm
Редактировалось: 5 раз (Последний: 8 февраля 2015 в 15:47)
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска