Витал:
все три поста будут сопровождать? я уже писал, что это маловероятная история работает как пропускслишком притянуто за уши. Ну и сопровождает охранник этого товарища до желаемого участка и все - посмотрел - давай до свидания.
По какой схеме платить охрану ПК
|
|||||
По категорийности помещений (12)
|
Всего голосов: 132
Опрос закончен.
|
#1841 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3086 дней назад
|
0
Витал: все три поста будут сопровождать? я уже писал, что это маловероятная история работает как пропускслишком притянуто за уши. Ну и сопровождает охранник этого товарища до желаемого участка и все - посмотрел - давай до свидания. |
#1842 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+5
Котэ: процитируйте пжлста закон которому противоречит установка камеры в общественном месте и организация свободного доступа к нейДобавлено спустя 4 минутыпотому что это по законодательству не прокатит! Mr.Di: какие ТРИ поста? один охранник пошел и сопроводил. Вы эе имеете ввиду участки по правой стороне БХ - в частном секторе? так сколько их там? ну и пройдет охранник 50-70 метров до того ОДНОГО-ДВУХ оставщихся незастроинными участками. Дима, Ваша непонятная обеспокоенность конституционными свободами жителей частного сектора по БХ реально надоела...Вы хоть у них спрашивали - им ваша забота нужна? или их устраивает наличие охраны и шлагбаума, которые в наше непростое время ох как не лишние.Добавлено спустя 14 минутвсе три поста будут сопровождать? Спрайт: ключевое слово здесь - ВИДЕОПЛЕНКА. Саш можешь проконсультироваться с юристом по этому поводу Пункт 1 статьи 307 Гражданского кодекса Украины гласит: «Физическое лицо может быть снято на видеопленку только по его согласию» |
#1843 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 453
БХ 9В
3048 дней назад
|
+1
Витал: хорошо хоть не на перфоленту ))))ключевое слово здесь - ВИДЕОПЛЕНКА. |
#1844 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
0
и еще ты забыл процировать вот ЭТО:
1. Фізична особа може бути знята на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку лише за її згодою. Згода особи на знімання її на фото-, кіно-, теле- чи відеоплівку припускається, якщо зйомки проводяться відкрито на вулиці, на зборах, конференціях, мітингах та інших заходах публічного характеру. т.е. 1. на УЛИЦЕ согласие ГРОМАДЯНИНА допускается автоматически. 2. Камера установлена ОТКРЫТО на доме, столбе и т.д. |
#1845 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 453
БХ 9В
3048 дней назад
|
+2
Ну в общем то все верно, если бы не законно было просто снимать общественные места, то любой нассавший в песочницу смог бы еще и моральную компенсацию требовать за то что его снимали в этот момент))
|
#1846 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2067 дней назад
|
0
Mr.Di: Irisha, по времени есть договоренность? Сорри, уже отредактировала свой пост о собрании - в 11.00 Витал: Corba: вот для этого на встрече должен быть кто-то от застройщика - это вопрос к нему, а не к охране.вот вы рассматриваете ситуацию, только с одной стороны. Машину надо пустить! А как быть, если машину НЕ ПУСТИТЬ? Она что задом поедем сдавать? А если за ней уже кто то стоит? ... об этом я сегодня тоже Л.Б. говорила, как вариант - тот аппендикс, который за будкой охраны, для этих целей использовать, а не для 2 машин, она начала говорить, что на это рассчитывала тоже, но забрали этот участок... Но на сегодня стала платной уже вся парковка. поэтому, думаю, можно рассматривать этот кусочек для таких случаев Так что со списком вопросов? Что будем включать в протокол? Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 марта 2015 в 21:39)
|
#1847 - 12 марта 2015, четверг
|
|
бывалый
Сообщений: 25
БХ 1В
1608 дней назад
|
+6
Господа, немного по теме: 1. Оплата за охрану в платежке полностью законна, так как есть дополнительное соглашение к нашим договорам с Жеком в лице (Управляюча компанія "Комфорт Сервіс"). Так что не уплата в полном обьеме грозит поводом обращения в суд со стороны Жека. (Когда сумма наберется приличная!!!) 2. По-поводу обязательств охранной компании очень интересный вопрос есть одно но, Есть другой! основной договор Жека с этой охр. компанией и в нем есть кое-какой конструктив так как охрана охраняет не только жильцов а и само строительство, а это не маловажно!! По-этому пока будет стройка конкретики не будет. Печально 70грн. особо без всяких обязаностей -:( Но есть радостный момент в Киеве бабушкам консержам платят с каждой квартиры не зависимо от м2 сейчас 40грн. и толку с этих бабушек 0. Посему считаю что от нашей охраны за 30грн разницы толку больше 50/50. 3. По-поводу видеонаблюдения на 100% уверен если мы все скинемся и сиинециируем вопрос покупки и замены за наш счет никто против не будет. Так что все в наших руках, никто также не сможет нам запретить нам создать свое видеонаблюдение, как в принципе и этот сайт.
|
#1848 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2067 дней назад
|
0
Oleg: ...так как охрана охраняет не только жильцов а и само строительство, ... стройку охраняет другая охрана, эта - только 1-3 линию на сегодня |
#1849 - 12 марта 2015, четверг
|
|
бывалый
Сообщений: 25
БХ 1В
1608 дней назад
|
0
Irisha: Oleg: ...так как охрана охраняет не только жильцов а и само строительство, ... стройку охраняет другая охрана, эта - только 1-3 линию на сегодня Значит уже что-то поменялось! Мне говорили так -:( |
#1850 - 12 марта 2015, четверг
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+4
Котэ: Котэ, ваши юридические познания меня убивают...закон как раз в основном ЗАПРЕЩАЕТ, а не разрешает. Если что-то законом НЕ запрещено то оно разрешено...приводить примеры с с наркотиками нужно? изменение в составе формулы одного компонента автоматом делает их НЕзапрещенными а значит разрешенными. - это просто пример работы законов.а Вы пожалуйста процитируйте Закон который разрешает снимать круглосуточное онлайн кино и транслировать на сайте без согласия людей? Ну и вообще то читайте внимательно посты - я привел выдержку из того же Закона что и Спрайт который РАЗРЕШАЕТ съемку на улице без разрешения лиц которые попадают в камеру...какое ВАМ еще нужно разрешение? хотите что бы был закон позволяющий "проводить съемку конкретно в ПК и в конкретном секторе и давать к материалам доступ конкретным жителям ПК..список жителей прилагается...принято ВРУ от 00.00.15 года..выводы конституционного суда от 0.0.15..проверен венецианской комиссией и судом по правам человека.. Редактировалось: 1 раз (Последний: 12 марта 2015 в 22:41)
|
#1851 - 13 марта 2015, пятница
|
|
бывалый
Сообщений: 25
БХ 9Б
3499 дней назад
|
0
Нынешнюю охрану выбирали вы-жильцы.
И это была существующая фирма, а не мужик на форуме написал, что он безработный, и предложил попробовать. Чувствуете разницу?... Alefftina: dobriy: Предложение отличное! Поддерживаю. Однако, так как Вы, собираетесь отвечать за безопасность моей семьи и имущества, мне бы хотелось уточнить пару моментов: 1. Ваше образование 2. Краткое резюме (опыт работы последние лет 10), а так же опыт работы на руководящих должностях и в сфере охраны. а у нынешней охраны Вы это все проверяли? _МУТАБОР_: 5) Сроки по ограждению территории. этот пункт должен быть первым! правда, если ЛБ будет на собрании и захочет на него отвечать... а то заезд "левых" машин, конечно, проблема, но без забора более вероятен "заход" всяких "редисок" |
#1852 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 442
БХ 11
1632 дня назад
|
+3
dobriy: Как выбрали так и перевыберем. Мы работодатели (жильцы) и в праве менять.Нынешнюю охрану выбирали вы-жильцы. |
#1853 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 274
БХ 9В
3121 день назад
|
+5
dobriy: Нынешнюю охрану выбирали вы-жильцы. И это была существующая фирма, а не мужик на форуме написал, что он безработный, и предложил попробовать. Чувствуете разницу?... Приятно читать разумного человека, зрит в корень так сказать. То что безработный не значит БЕЗ работы, тружусь на благосостояние семьи и лично своё. А насчёт охраны - есть опыт, да и лично ходить по улицам патрулировать не собирался, есть более действенные методы и решения. Насчёт председательства ОСБББ - тема хорошая, полезная но муторная. Думаю, что через неделю моих резких ответов на глупые вопросы сами жильцы меня оттуда попросят, поскольку много теоретиков но мало практиков. Сама тема охраны ПК для меня неоднозначна. Невозможно охрана территории без: 1. Ограждения периметра забором. 2. Установленных на смотровых точках обзорных камер, а не узконаправленного действия с малым углом обзора. 3. Подготовленного, проверенного через МВД персонала (личные дела, отсутствие судимостей) с чёткими инструкциями, прошедших специализированное обучение и тренировки на постоянной основе и с установленным графиком ротации. 4. Централизованного пункта сбора и обработки информации полученных с камер для быстрого и чёткого реагирования. 5. Пропускного режима с базой данных о постоянных жильцах и границами допуска на территорию (тут всё спорно, поскольку это не закрытое предприятие а ЖК) 6. Системы оплаты услуг охранной фирмы на основе срочного контракта с возможностью продления по согласованию сторон. Согласитесь, никакая фирма не будет вас охранять если не будут за это вовремя платить. Это мои дилетантские соображения с оглядкой на опыт работы. Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2015 в 12:56)
Живу сейчас
|
#1854 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+5
Котэ: я то как раз внимательно читаю. Не надо давать обратку.а Вы внимательно читаете? Котэ: есть немного разница в Ваших постах, не находите?я уже говорила что меня конкретно не устроит если будет доступ к видео у всех кому не лень! Котэ: а потому раз закона запрещающего нет, то это только Ваше желание. А меня например устроит доступ к камерам. а Вы пожалуйста процитируйте Закон который разрешает снимать круглосуточное онлайн кино и транслировать на сайте без согласия людей? а вообще меня удивляет такое Ваше рвение в вопросах охраны поскольку Вы еще даже в ПК не живете...и машину Вам наверное никто не царапал и щетки не ломал...может оставим право решать проблемы ПК тем кто тут УЖЕ живет? а когда переселитесь соберете новое собрание или откроете тему на форуме на эту тему. Котэ: а как меня это касается, если эта охрана для ПК1? Котэ: Добавлено спустя 3 минутыну как то так..нужно помнить, что Вы сами писали.это не одно и то же, что наблюдение с камеры и трансляция для всех... давайте закончим спор, потому что это по законодательству не прокатит! Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2015 в 09:29)
|
#1855 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2067 дней назад
|
+1
Hant: ... Сама тема охраны ПК для меня неоднозначна. Невозможно охрана территории без: 1. Ограждения периметра забором. 2. Установленных на смотровых точках обзорных камер, а не узконаправленного действия с малым углом обзора. ... 5. Пропускного режима с базой данных о постоянных жильцах и границами допуска на территорию (тут всё спорно, поскольку это не закрытое предприятие а ЖК) 6. Системы оплаты услуг охранной фирмы на основе срочного контракта с возможностью продления по согласованию сторон. Согласитесь, никакая фирма не будет вас охранять если не будут за это вовремя платить. Это мои дилетантские соображения с оглядкой на опыт работы. Hant, Вы здесь перечислили то, о чем уже неоднократно было сказано/написано даже за последние несколько дней, не говоря уже о том, что еще ранее писали об этом тоже. И нынешняя охрана вообще отказывалась к нам заходить без выполнения этих условий, но их уговорили, т.к. иначе были бы вообще без охраны - это насчет камер и забора. По поводу пропускного режима тоже неоднократно было сказано, но здесь все, к сожалению, больше в руках ЖЭКа и застройщика, нежели охраны. Уже, слава Богу, есть компьютер, на котором один из охранников пытается наблюдать в реальном времени за происходящим, но, насколько я знаю, сидит там не постоянно ввиду того, что нет достаточного количества постов. Вчера Л.Б. сказала, что неизвестно, когда появится 5-й пост, хотя изначально расчет был именно на 5 постов, но сразу зашли вообще 3, недавно добавили 4-й. насчет системы оплаты - там, по-моему, такой договор и есть с ЖЭКом.Добавлено спустя 6 минут Hant: ... Насчёт председательства ОСБББ - тема хорошая, полезная но муторная. Думаю, что через неделю моих резких ответов на глупые вопросы сами жильцы меня оттуда попросят, поскольку много теоретиков но мало практиков. ... не помню, где и что Вы писали насчет ОСББ в последние дни, но речь об этом шла еще весной-осенью 2013 года и "заглохла" эта идея именно из-за того, что одна из наших соседок, которая в то время была безработной оооочень настойчиво начала эту идею навязывать и намекать на то, что она могла бы возглавить все это дело. После нескольких встреч и разговоров на тему создания ОСББ даже те люди, которые были в нейтралитете (были такие, кто категорически против), стали против создания ОСББ (в соответствующей теме все об этом было) P.S. сорри, что не по теме, но ответила в той ветке, в которой затронули данный вопрос |
#1856 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 274
БХ 9В
3121 день назад
|
+3
Irisha: Hant: ...P.S. сорри, что не по теме, но ответила в той ветке, в которой затронули данный вопрос Спасибо за каменты. Ни охраной ни ЖЕКом-ОСББ (это я отвечал на пост Star и Mr.Di.) я заниматься не намерен. У меня свои планы, работы и прочее. А написанное - проникся темой по охране. Не ожидал что это вызовет такой резонанс. Впредь буду более предусмотрителен прежде чем что то писать. Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2015 в 13:00)
Живу сейчас
|
#1857 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 4540
ТШ 4
2067 дней назад
|
+2
Hant: Просто вчера речь шла о том, чтобы составить список вопросов с вариантами их решения на предстоящее завтра собрание, поэтому, если Вы можете что-то предложить в этом смысле, только такое, что не было уже озвучено прежде, то, пожалуйста, предложите... Спасибо за каменты. Ни охраной ни ЖЕКом-ОСББ (это я отвечал на пост Star и Mr.Di.) я заниматься не намерен. У меня свои планы, работы и прочее. А написанное - проникся темой по охране. Не ожидал что это вызовет такой резонанс. ... Извините, продублирую еще раз объявление о собрании В субботу, 14 марта 2015 года во дворе бубликов БХ 1б-1в в 11.00 состоится встреча жителей ПК с представителями охраны и ЖЭКа. вообще, Л.Б. обещала оповестить всех СМС-ками, сегодня не было, будем надеяться, что оповестят завтра Редактировалось: 1 раз (Последний: 13 марта 2015 в 10:27)
|
#1858 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 1930
3018 дней назад
|
0
Irisha: вообще, Л.Б. обещала оповестить всех СМС-ками, сегодня не было, будем надеяться, что оповестят завтра
Спойлер
Если я вас напрягаю или раздражаю, то вы всегда можете забиться в углу и поплакать.
|
#1859 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 3462
БХ 7
3086 дней назад
|
+2
Витал: Витал, я уже не знаю как Вам и объяснить, расширьте свое сознание, что там Вам может рюмка коньяка или крепкий чай я рассказываю о транспортном коллапсе , который может создать на ровном месте несколько человек: один в клинику, третий в ОП, десятый участок посмотреть, а этот из БТИ на обмеры, и что там на КПП целый взвод сопровождающих держать? Добавлено спустя 7 минутMr.Di: все три поста будут сопровождать? какие ТРИ поста? один охранник пошел и сопроводил. Вы эе имеете ввиду участки по правой стороне БХ - в частном секторе? так сколько их там? ну и пройдет охранник 50-70 метров до того ОДНОГО-ДВУХ оставщихся незастроинными участками. Дима, Ваша непонятная обеспокоенность конституционными свободами жителей частного сектора по БХ реально надоела...Вы хоть у них спрашивали - им ваша забота нужна? или их устраивает наличие охраны и шлагбаума, которые в наше непростое время ох как не лишние. Oleg: процетируйте пункты договора с ЖЭКом и штрафные санкции из него же, образец есть на форуме в разделе Документы, у меня именна эта редакция договора 1. Оплата за охрану в платежке полностью законна, так как есть дополнительное соглашение к нашим договорам с Жеком в лице (Управляюча компанія "Комфорт Сервіс"). Так что не уплата в полном обьеме грозит поводом обращения в суд со стороны Жека. (Когда сумма наберется приличная!!!) Oleg: я против скидываться, заставите? если нет, то Вы излишне самоуверенны Добавлено спустя 13 минут3. По-поводу видеонаблюдения на 100% уверен если мы все скинемся и сиинециируем вопрос покупки и замены за наш счет никто против не будет. Так что все в наших руках, никто также не сможет нам запретить нам создать свое видеонаблюдение, как в принципе и этот сайт. Hant: у Вас очень трезвые взгляды на эти вопросы, и Ваш ответ вполне предсказуемый Добавлено спустя 17 минутНи охраной ни ЖЕКом-ОСББ (это я отвечал на пост Star и Mr.Di.) я заниматься не намерен.
Спойлер
|
#1860 - 13 марта 2015, пятница
|
|
старожил
Сообщений: 3735
БХ 5Б
3065 дней назад
|
+3
Mr.Di: Дима, вот не знаю какими препаратами Вы расширяете свое сознание, но от них явно сужаются зрачки... я то как раз и писал что необходимо предусмотреть площадку-отстойник для такого транспорта. А вот мой пост был ответом на Ваш совершенно частный случай. А вообще как во многих комплексах - предусмотрены гостевые карточки, гости записываются в книгу регистраций, камера на въезде также фиксирует номер и физио водителя. На выезде карточка сдается. Эти предупредительных мер вполне достаточно что-бы отвадить большинство желающих поживиться чужой собственностью. Кроме того когда в комплексе везде нормальные камеры - куда проехала гостевая машина оператор отслеживает...ну не приезжают в ПК одновременно 20-30 машин гостей. Витал, я уже не знаю как Вам и объяснить, расширьте свое сознание, что там Вам может рюмка коньяка или крепкий чай Но Вас Дмитрий больше всего волнует СВОБОДА передвижения жителей частного сектора, а не безопасность жителей ПК. Редактировалось: 2 раза (Последний: 13 марта 2015 в 11:30)
|