речь даже не о цифрах сейчас, Ира, а вам что, при покупке квартиры озвучивали стоимость услуг ЖКХ? shock когда я заключала ПД, даже не знали, будет ли у нас свой ЖЭК
да - мне озвучивали цифры - и я была с ними согласна.
да - мне озвучивали цифры - и я была с ними согласна.
Ир, ну все ж правильно. Тебе же озвучивали "будет, как в Киеве, не выше". (во всяком случае, мне так озвучивали.) но тебе же не говорили, что вот тут будет незаконный пониженный, а вообще, законно, мы пропустим через СР в полтора раза больше, чтобы, если Вы не захотите договор подписывать, на Вас управа была. Ведь так же, получается.
ну, а потом, когда пошерстили по форуму, когда появились люди, которые точно знают, что как и где на самом деле стоит, и какова экономическая обоснованность, все ж изменилось. а теперь, под шумок подорожаний, можно каждую цифру просто коэффециентиком приподнять, никому ничего не объясняя. ну, как-то так.. мутно как-то...Добавлено спустя 4 минуты
Irisha:
даже не знали, будет ли у нас свой ЖЭК
вот! говорили-то, что ЖЭК, а какой же это ЖЭК, если это управляющая компания! это никакой ни ЖЭК! областное коммунальное разорено, и Упр Комп преподносилась, как плюс. а, когда выплыло, то там, то там, то разница же четко стала видна.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2014 в 01:32)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
так, а мне говорили, что частная, это ни на всегда. и что застройщик передаст землю ОСББ, если я ничего не перепутала. а потом я нашла Монтян, чтобы почитать, как это. а потом выяснилось. про 2,50. а потом выяснилось, что 2,50 никому не интересно, лишь бы оставалось частное прежнего владельца. ты ж помнишь. как я тут говорила. а теперь уж и негромко совсем. вселения жду. буду в своем дворе пробовать, раз так.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2014 в 02:02)
короба для хранения вещей, плетение из газет, тканевые сумки печворк
- вот только суть одна! Если бы вы писали свой спич в прошлом времени... Я несколько раз был в Бородянском приюте с волонтерами, я знаю тех кто там работает и большинство, подавляющее, по настоящему болеют за свое дело не разговорами! Они очень много меняют, несмотря на то, что гос программы соответствующей еще нет , а то, что есть не работает! Этот ролик я сделал после первого посещения приюта, хоть и проникся историей из Англии посмотрите и не разговаривайте со мной...
http://youtu.be/5llg10OeEuY
так же можете глянуть и второй ролик, более кошачий
http://youtu.be/-AHknM5csRs
Ирина_И:
тариф 3,89 - все о нем знали, когда покупали квартиру?
Прежде чем заплатить $1000 задатка, летом 2012 года, я задал вопрос про тариф менеджеру. Ответ был - 2,50грн. но в домах с лифтом дороже. В общем убедили, что не более 3.00грн., поясняя, высоким уровнем обслуживания. А остальное, газ, свет и вода по счетчику... О том, что 3,89 порадовали после, в 2013 году, как и договором несуразным и односторонним... Имея некоторый опыт, я задал вопрос про ЖЕК, будет ли он местным или сдавать дома будут сами себе? Ответ был таков: "Свой ЖЕК мы планируем на первом этапе, а после созданий жильцами ОСББ, будем сотрудничать с ними если нас не пошлют..." Кто о чем знал, - получается по разному...
А теперь повторюсь про сам тариф: (для всех, на примере тарифа 4,28 (4,71)) 1. Тариф не может быть единым для всех домов - это не возможно! Разная площадь придомовой территории и лестничных клеток и метров квадратных площади квартир. (Это составляющие основных составляющих тарифа (простите за тавтологию)) 2. Тариф не может быть одинаковым для квартир и цокольных помещений (особенно, для тех ("цокольники" - берите на вооружение)кто имеет вход не с лестничной клетки и от входа с лестничной клетки отказывается в письменной форме, как и от услуги "уборка лестничных клеток", то-есть - 0,7481). 3. Основным составляющим тарифа являются: (На примера 70 квартирного, данные из форума, спасибо автору и админам любезно куда-то унесенных (не нашел)) а. уборка придомовой территории
Спойлер
Не поленюсь вспомнить формулу КабМина: (Оз+Вф+Н+М+І):Пз Оз - заработная пата (фантазируем: 2 человека по 3000грн. = 6000грн. (хотя предполагаю, что не больше 2500) налог на зарплату 38.52% = еще + 2311,2. ВСЕГО 8311,2) ВФ - на соц мероприятия (как правило сумма смешная = 50,6 грн.) Н - накладные расходы (фантазируем: спецодежда, перчатки = 2000 грн (это я по богатому), инвентарь: грабли - 2шт, лопаты для снега - 2 шт., для копания - 2 шт., тачка - 1 шт., метлы 20 шт., швабры - 2 шт., ведра - 2 шт. моющие средства и разная хрень, в том числе газонокосилка (которая делится не на один дом), расходные материалы, бензин допустим, семена на травку и т. д. и т.п. На все это безобразие добавим еще 4000грн. Вместе Н+М = 6000 грн в год. Соответственно делим на 12 = 500 грн. в месяц.) М - материальные затраты (посчитаны выше, но добавим еще 3000 и поделим на 12 мес = 250 грн.) І - обязательные платежи в бюджет (совершенно смешная сумма, что-то вроде 5грн. с копейками, но мы тоже поставим 50 грн.) Пз - общая площадь квартир дома = (общая площадь квартир 4491,8 + 358,2 (дворики внесенные в оплату как общая площадь)= 4850) (Получено по тарифу (а) - 7819,17) (Получено по тарифу (б) - 3628,28) Вместе а и б = 11447,45
Выходит "а+б" по формуле приблизительно так: (8311,2 + 50,6 + 500 + 250 + 50):4850 = (индекс тарифа за уборку придомовой территории + лестничных клеток) (вместе) = 1,889) а даже не 2,1457=(146,56+0,6801) по прежнему тарифу 3,89 и тем более не 2,3603=(1,6122+0,7481) Где-то плавают еще 2300 в месяц и это при всех наших вольностях, а вероятнее и все 5000грн!!!
б. лестничных клеток г. вывоз мусора - а вот сюда я даже не вмешиваюсь... А теперь пропускаем, где нас понемногу щипают, то есть п/п - 8;9;10 и до 15! Переходим к п.16 "освещение" Тариф 0,6674 (!)Пункт где происходит откровенный грабеж!!!
Спойлер
Подкачка воды в этом пункте не может присутствовать, так-как если таковая и имеется, то входит в тариф на воду. (А взято их КабМиновского, но там подразумевается центральная система и без счетчиков ) А к примеру в одном ЖЕКе в доме на 74 квартир и приблизительной площадью и 112 лампочек, завышенный ими тариф, то-есть с запасом, составляет 0,14! То-есть кражаГРАБЕЖ как минимум на 050 тарифа!!!И проверить это не сложно, ведь дома имеют счетчики электрические, общие. То-есть не менее, еще
2500грн. в месяц улетают в пользу "бедствующих"! Но и это еще не все! Вернемся к пропущенному пункту №7 Техническое обслуживание внутри домовых систем подачи холодной воды, канализации, тариф - 0,5415 (2626грн)ГРАБЕЖ!!!минимум на 0,40(1940грн)
Спойлер
Маленькое отступление: Оплачивая свет или газ по счетчику, мы платим за техническое обслуживание электропроводов или газовых труб? Наверное пора? Ведь мы совестливые, порядочные и не хотим жить бесплатно! Точнее стремимся на каком-то подсознательном уровне кормить кого-то!? Так я о том, что оплачивая воду по счетчику, составляющая тарифа на воду, включает в себя и техническое обслуживание, равно как платим за канализацию, а не в ее влив... Вот я так думаю! Я консультировался в одном из киевских жеков и мне сказали, что у них присутствует "обслуживание (профилактическое)внутри домовых магистралей", но с улыбкой, не скрывая, что это наследство от прошлого, когда не было счетчиков. Но тут же одумавшись от откровений, пояснили, что от сюда формируют зарплату сантехника, расходными материалами, а так как сантехник один на дюжину домов, объект, то и индекс не больше 0,07! Вот и считайте, даже если поставить индекс 0,14, вдвое больше, для очистки сомнений совести, то 0,40 (1940грн.)индекса тарифного опять уплывает "жаждущим сиротам"! Для проверки версии берем индекс 0,07, умножаем на 4850 = 339,5 гривен, перемножаем на количество домов (12) и получаем сумму 4074, понимаем, что хотим лучшего качества обслуживания и самоудовлетворения от профессионализма сантехника и умножаем на 2, то-есть индекс 0,14 и выходит сумма 8148! (!) Хватает на зарплату и расходные материалы?
Итог "накручивания" и ГРАБЕЖ по новому тарифу 4,28/4,71: по пунктам №1 и №2 (вместе) = 0,4713) (2285,80грн.) №7 = 0,40(1940грн) №16 = 0,50 (2425грн.) ВСЕГО: 1,3713 4,28 - 1,3713 = 2,9087!!!!!!!!!! То-есть реальный тариф с запасом и хорошим это 3.0!!!!
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2014 в 08:03)
ОЧС, nelka, Харош... Респект... Мне эти люди, пока единственные, кто нравится трезвым умом и конструктивными высказываниями... Надеюсь, что теперь нас больше, чем я один... Чрезмерно удивлен... Я как-то пытался, как детям кашу, разжевывать людям, но чем больше я разжевывал, тем больше понимал, что люди в квартале настолько отдалены от установленных правил, что проще действовать самому, чем с ними. Заочно, если нужно будет участие или помощь, я с этими людьми.
п.с. порадовал недавно коммент: "Так мы платим за охрану или нет, до чего договорились?" И за этим комментом у меня следующее утверждение:"Незнание Закона не освобождает от ответственности", и вопрос: "Где этот человек живет, в каком обществе и в какой стране ОН бы хотел бы жить? В 90-ых, где каждый был себе судья и палач, среди быдла? Или все-таки КТО-ТО задумается над последним словом "Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава."?Добавлено спустя 9 минутДобавлю от себя относительно тарифов и оплаты (что-то навеяло). Платить должны все, даже, если оплачиваемая услуга подлежит сомнению законности. Платить заставляет Закон ЖКХ и этому есть положительное решение суда по одному из дел. Другими словами, в том, как выглядят правовые акты - "заплати и после делай все, что хочешь..." Относительно ЖЭК-а они уже насобирали полную коробочку для выяснений в отношений в "интересных" инстанциях, по большей степени виновато само руководство и подчиненные ЖЭК-а, которое, на сколько из общения я понял, вообще понятия не имеют что такое Закон. Итак, жалобы в прокуратуры и минжкх, по поводу деятельности, уже написаны, мин.юст (по правовому полю, договорам). Я, так поинмаю, что в связи с перетурбациями в верхушках, - не до заяв. Хотя МОЗ и райдержадминистрация по поводу деятельности амбулатории и профессиональности врачей в Петровском уже отреагировали (ан некоторое время эти твари стали как шелковые). это к слову...Добавлено спустя 15 минутЯ бы хотел выделить время на анализ КВЭД-ов по СПД, чтобы подать заявления в райдержадминистрацию по выделению лицензии(разрешения) по ЖКХ, чтобы выполнять работы, а жена мне бы оплачивала (потеря бюджета семьи 5-10%). Консультировался с профильными юристами: Закон не запрещает, но это делали единицы, и у них есть "зубки", и поэтому у них все получилось... Надеюсь, мысль, вкратце ясна...
экономически обоснованные тарифы, которые будут сродни с тарифами в киеве
расскажите, что это за тарифы? будет ли в них входить такие же красивые и удобные контейнеры для мусора, второй раз в этом году покраска бордюров, замена участков газона, где не принялась трава, ремонт подъезда после всего полутора лет после сдачи дома и т.п. или все эти суды и требования "законности" нужны для того, что бы мы пришли к мусорным бакам как в Киеве на Богдана Хмельницкого? позволяют ли тарифы в Киеве застилать газоны травой или максимум хватает на штыри арматуры вокруг т.н. "газонов", как с освещением придомовой территории в Киеве? позволет тариф установить на каждом этаже энергосберегающую лампочку и эффективное отопление лестничных пролетов, а во дворах через каждые 10 метров красивые и главное действующие уличные фонари? я такого не припомню в спальных р-нах киева и даже в центре, кроме элитных домов - которых единицы... я понимаю возмущение - Вы решили заработать на инвестировании, купили "котлован" и рассчитывали на 50 грн в месяц,пока квартира набирает соки дорожает, но Вам главное, что бы цена росла и потом продать дороже, и плевать на благоустройство, я же живу в ПК и мне это не безразлично, готов платить и в принципе за один чек в Новусе я получаю вполне комфортные условия проживания если я не прав, то тогда я еще больше буду удивлен самобичеванию
Mr.Di, мы с тобой будем в своей "дет.садовской" песочнице, а те, кто будут бороться за их права в своей. Пусть отстаивают, конечно же при этом мы будем "неблагодарными", потому что отстаивают якобы и наши права, но я сразу говорю, что я тоже как и Ира в этом не участвую. и в ОСББ и во всех остальных крестовых походах. Но мешать вам не буду. Единственное, что я прошу, чтобы все же своей борьбой вы постарались не сделать всем нам хуже (зато будет по правильным тарифам, ну и кто сказал, что тарифы в Киеве правильные, эх) и постарались воздержаться от оскорбительных комментариев в адрес людей, которые не поддерживают ваши идеи. Вы конечно же можете приводить свои аргументы и продолжать спор и конечно же продолжать борьбу, но я еще раз прошу без переходов на личности и оскорбления, если возможно конечно.
да - мне озвучивали цифры - и я была с ними согласна.
... вот! говорили-то, что ЖЭК, а какой же это ЖЭК, если это управляющая компания! это никакой ни ЖЭК! областное коммунальное разорено, и Упр Комп преподносилась, как плюс. а, когда выплыло, то там, то там, то разница же четко стала видна.
мне говорили, что пока не известно, может быть будет ЖЭК, а может быть и ОСББ
Ирина_И:
Нина ТаЁта:
Ир, ну все ж правильно. Тебе же озвучивали "будет, как в Киеве, не выше".
НЕТ! Мне озвучивали тариф 3,89 и 4,28. Я с этим была согласна. И с подорожанием согласна. Я не олигарх, но! надо реально смотреть на вещи и на жизнь.
Нина ТаЁта:
вот! говорили-то, что ЖЭК, а какой же это ЖЭК, если это управляющая компания! это никакой ни ЖЭК!
я и про это была в курсе. А что вы хотели на частной территории???
Ира, извини, но это бред какой-то выходит Я покупала в ноябре 2012 года, т.е. вы это делали еще раньше, и тогда, два года назад, вам рассказали, что у нас в стране будет война, все будет дорожать каждый день и поэтому вам тарифы по ЖКХ пересчитают с августа 2014 года???
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2014 в 11:02)
gmenka, для меня это был свершившийся факт, вокруг новых дверей у меня и соседей зашпаклевали и закрасили в общий тон стены, так же немноно потолок подремонтировали т.к. были трещины и сколы, последние были следствием поднятия негабаритных стройматериалов, кто это инициировал я не знаю с меня дополнительно не брали за это деньгиДобавлено спустя 3 минуты
Star:
gmenka, У нас отремонтировали называется - замазали трещину на входе. Трещина на моем этаже и пятна вспученой краски под потолком так и остались...
Star, тоже не скажу, что сделали идиально, но все же лучше, уже думал как-то ехать краску подбирать и красить самому а тут такая "радость"
nelka, Давайте в личке... Я попробую найти решение суда, где мои слова подтверждены фактом, как и ссылка на сам Закон по ЖКХ, сейчас не смогу найти ссылку, но обязательства там прописаны и они идут в разрез с тем, что Вы описали... Да, это наша реальность... Хотя, Вы, полностью правы, но не до конца...
Ира, извини, но это бред какой-то выходит Я покупала в ноябре 2012 года, т.е. вы это делали еще раньше, и тогда, два года назад, вам рассказали, что у нас в стране будет война, все будет дорожать каждый день и поэтому вам тарифы по ЖКХ пересчитают с августа 2014 года???
Не поняла в чем бред, ну да ладно. Естественно, никто не знал, что будет война и что придется поднимать тариф! Мы покупали в декабре 2012го, тариф нам озвучили - 3,89 до 20го и 4,28 после 20го. Я с ним согласилась. Сидеть и высчитывать по формулам не собираюсь. В Киеве с теми тарифами нигде не видела, чтобы подъезды мыли на каждом этаже и было нормальное освещение этих этажей. Нигде не видела рулонных газонов, нормального количества урн, нормальной футбольной площадки и... ребята, вы что не видите разницу? Или замечаете только негатив? Позитива, по-моему - больше. Окей - где-то что-то не докрашено, потрескалось - так в ЖЕК - написать заявление и требовать выполнить!
anyma:
Mr.Di, мы с тобой будем в своей "дет.садовской" песочнице, а те, кто будут бороться за их права в своей. Пусть отстаивают, конечно же при этом мы будем "неблагодарными", потому что отстаивают якобы и наши права, но я сразу говорю, что я тоже как и Ира в этом не участвую. и в ОСББ и во всех остальных крестовых походах. Но мешать вам не буду. Единственное, что я прошу, чтобы все же своей борьбой вы постарались не сделать всем нам хуже (зато будет по правильным тарифам, ну и кто сказал, что тарифы в Киеве правильные,
я тоже в этой песочнице))) и Аня - золотые слова! Полностью поддерживаю!
Редактировалось: 2 раза (Последний: 16 июля 2014 в 13:04)
Если всех все устраивало, то зачем люди возмущаются, когда их подрезают на авто, и за частую это приводит к опасности жизней пассажиров (очень часто женщин и детей)? Зачем воров убрали в виде "семейки"? Зачем на каждом шагу говорить о правах и обязанностях, если мы все живем по своим надуманным правилам до тех пор, пока "петух куда-то не клюнет"? Ближе к теме: Т.е. всех устраивает, что в бюджет поступили миллиарды ан армию и они разворовываются потому как население само обеспечивает (или пытается) армию? Война? Да, конечно... Подумать нормальному человеку тяжело о том, что сейчас под войной дерибан идет, последнее из населения высасывают, в финансовой сфере придумываются такие указы и законы, что через год половина населения останется "без трусов". И вообще - когда Вас грабят или, не дай Бог, ограбили не плачьте и не вызывайте правоохранителей, - ведь Вы сами этого хотели и сами этому способствовали.
п.с. Все как-то рьяно беспокоились за приватизацию всей страны Яныковскими, а теперь все "глотают" то, что под видом "пустая казна", которая на самом деле отнюдь не пуста, делают то, что тот придурок не доделал. и всех все устраивает... п.с.с. Так и с деятельностью ЖЭК. Почему Вы жалуетесь на совдепию, попадая в больничку? Ведь, по логике, если Вас не устраивает совдепия и антизаконные действия в больничке, то логично думать, что Вас должно неустраивать и все остальное в ЖЭК-е и формирования тарифов, или Вы все таки приверженцы избирательной системы - тут "меня клюнуло", значит буду возмущаться, а если тут "еще не особо клюнуло" - буду терпилой, авось пронесет. Тогда зачем Вы возмущаетесь, когда судья ведет избирательное правосудие? и вообще - всех все устраивает и логично думать - всех все устраивало - ну, тогда зачем всё и все жертвы? Давайте оставим все как есть, авось пронесет...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 16 июля 2014 в 14:28)
.. п.с. Все как-то рьяно беспокоились за приватизацию всей страны Яныковскими, а теперь все "глотают" то, что под видом "пустая казна", которая на самом деле отнюдь не пуста, делают то, что тот придурок не доделал. и всех все устраивает... п.с.с. Так и с деятельностью ЖЭК. Почему Вы жалуетесь на совдепию, попадая в больничку? Ведь, по логике, если Вас не устраивает совдепия и антизаконные действия в больничке, то логично думать, что Вас должно неустраивать и все остальное в ЖЭК-е и формирования тарифов, или Вы все таки приверженцы избирательной системы - тут "меня клюнуло", значит буду возмущаться, а если тут "еще не особо клюнуло" - буду терпилой, авось пронесет. Тогда зачем Вы возмущаетесь, когда судья ведет избирательное правосудие? и вообще - всех все устраивает и логично думать - всех все устраивало - ну, тогда зачем всё и все жертвы? Давайте оставим все как есть, авось пронесет...
AndreyBH5V, есть много вещей, в которых я с Вами не согласна (возможно в той форме, в которой Вы преподносите), но здесь поддержу на 150%
Так и с деятельностью ЖЭК. Почему Вы жалуетесь на совдепию, попадая в больничку? Ведь, по логике, если Вас не устраивает совдепия и антизаконные действия в больничке, то логично думать, что Вас должно неустраивать и все остальное в ЖЭК-е и формирования тарифов, или Вы все таки приверженцы избирательной системы - тут "меня клюнуло", значит буду возмущаться, а если тут "еще не особо клюнуло" - буду терпилой, авось пронесет. Тогда зачем Вы возмущаетесь, когда судья ведет избирательное правосудие?
если я правильно понял Вашу аналогию, то жалуетесь как раз Вы, Вас не устраивают тарифы, странно, но зачем было покупать квартиру в ПК, если в Киеве полно домов старой постройки с ЖЭКами, где не нужно "бороться" за тарифы, почему не там?