Электрика

Вопросы, связанные с электропитанием в квартирах.
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Выложу для всех, для информации:
По Гост 12109-97, значение напряжения у конечного потребителя должно быть 220В. Допустимые отклонения напряжения лежат в пределах ±5% т.е. в пределах (209-231В). Предельно допустимые кратковременные отклонения сетевого напряжения могут быть ±10% т.е в пределах (198-242В). Все значения напряжения за пределами этих допусков не соответствуют Гост 12109-97 и могут быть опасны для бытовой техники и оборудования в той или иной форме.
Европейские стандарты немного жестче. Уровень напряжения в электрических сетях должен соответствовать значению 230В с допуском +6% –10%. Это означает что оборудование и бытовая техника, произведенная в ЕС, предназначена для эксплуатации в электрической сети с нижним пределом 207В и верхним пределом напряжения 242В.
старожил
Андрей
Сообщений: 461
БХ 5В
845 дней назад
Добрый вечер, может кому то будет полезен мой опыт общения с местными "специалистами": я уже писал, были проблемы с монтажом электрики - через чердак. Переделали с добывление пары розеток, по совету Stara заменил сразу щиток. Сегодня пришел со своим специалистом-электриком прозвонить цепь мегомметром и посмотреть что и как. Итог, несколько линий - нужно перебирать. Монтаж коробок - отвратный. Несмотря на обещания о сварке проводов - везде только скрутка. В щитке, короткий вводный! провод просто "доточен" скруткой и изоляцией. Я теперь очень жалею о том, что взял квартиру с отделкой:))) Буду переделывать со своим специалистом, жалко только времени, что потратил, да и небольшой суммы заплаченной "местным". Эта бригада работала в 5Б, жаль что они уже не в ПК.
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Андрей, электрик с мегомметром - это очень хорошо! Думаю, он тебе сможет сделать качественно.
Обрати внимание еще на сам кабель, которым выполнен ввод. У меня он на вид не больше 2.5 квадрата. А поменять уже не выйдет - только в коробе тащить от подъездного щитка.
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 декабря 2013 в 19:35)
старожил
Vlad1983
Сообщений: 853
ТШ 6А
2431 день назад
Друзья был сегодня в ПК фоткал разводку кабелей. Так вот только вспомнил, что не сфоткал вывод под розетки на балконах и выводы под свет на балконе. Если кому не трудно будет сделайть фотки в ТШ 6-6А отзовитесь. Заранее благодарен. А то думаю что если на следующих выходных приеду, то там уже все будет заштукатурено.
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Vlad1983, розетки на балкон не ставят - нельзя. Если ты будешь стеклить балкон, тогда можно. Свет - выводят просто провод вверху.
старожил
Vlad1983
Сообщений: 853
ТШ 6А
2431 день назад
Star:

Vlad1983, розетки на балкон не ставят - нельзя. Если ты будешь стеклить балкон, тогда можно. Свет - выводят просто провод вверху.

когда мы просили сделать розетки на балконе, то никто ничего про запрет не говорил.
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Vlad1983:

Star:

Vlad1983, розетки на балкон не ставят - нельзя. Если ты будешь стеклить балкон, тогда можно. Свет - выводят просто провод вверху.
когда мы просили сделать розетки на балконе, то никто ничего про запрет не говорил.
Формально в Украине запрета нет. Но я бы очень хорошо подумал, нужна ли Вам розетка на открытом балконе. Вот нормативка России:
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР

№ 13/2006
г. Москва 16 октября 2006 г.

Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях

В настоящее время в действующих нормативных документах отсутствуют указания по правилам установки электрооборудования в лоджиях.
Отсутствие указанных нормативов приводит к затруднениям при проектировании и сдаче в эксплуатацию объектов.
Целью выхода настоящего циркуляра является устранение пробелов в действующих нормативных документах и выдача конкретных рекомендаций по выполнению схем электроснабжения лоджий.
При выполнении схем электроснабжения лоджий необходимо руководствоваться следующим:
1. Лоджии различают трех типов:
- открытые;
- закрытые без подогрева;
- закрытые с подогревом (отоплением).
2. Открытые лоджии в соответствии с требованиями п.1.1.13 ПУЭ относятся к особо опасным помещениям;
3. Закрытые лоджии в соответствии с требованиями п.1.1.13 ПУЭ относятся к помещениям с повышенной опасностью;
4. Для закрытых лоджий в соответствии с требованиями п.1.7.53 ПУЭ защиту от косвенного прикосновения следует выполнять при напряжении более 25 В переменного тока, а для открытых при напряжении более 12 В переменного тока.
5. Для открытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используется двойная изоляция.
В открытых лоджиях допускается установка одного светильника для освещения горизонтальных поверхностей, на каждые четыре полных или не полных погонных метра по фронту здания. Светильники должны быть предназначены для наружной установки, иметь степень защиты оболочки не ниже IP 54 и класс защиты от поражения электрическим током II. Светильник должен быть подключен к групповой линии питания розеток смежной комнаты (помещения). Выключатель должен быть установлен в смежной комнате в удобном, с точки зрения управления, месте.
6. В открытых лоджиях не допускается установка розеток любых типов и любого электрооборудования, кроме светильников. Использование светильников в качестве нагревателей не допускается.
7. Для закрытых лоджий в качестве защиты от косвенного прикосновения используются двойная изоляция, автоматическое отключение питания, дополнительное уравнивание потенциалов.
Наибольшее допустимое время автоматического отключения питания для закрытых лоджий составляет 0.2 с при фазном напряжении 220 В.
8. При использовании в закрытых лоджиях приборов класса защиты I, рекомендуется на лоджию выделить отдельную групповую сеть. Установка УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания до 30 мА в этом случае обязательна.
9. В закрытых лоджиях, при установке в них электрооборудования помимо оборудования класса защиты II, следует выполнить дополнительное уравнивание потенциалов в соответствии с требованиями п. 1.7.83 ПУЭ.
10. В закрытых лоджиях минимальные степени защиты оболочек оборудования следует принимать не ниже IP 4Х.
11. В закрытых лоджиях с подогревом пола греющий кабель должен иметь защитный экран или отделен от обогреваемой поверхности защитной металлической сеткой, подключенными к системе дополнительного уравнивания потенциалов.
12. Электропроводки в лоджиях следует выполнять открыто кабелем с медными жилами сечением не менее 2.5мм2 в оболочке с индексом «нг» в пластмассовых коробах или в пластмассовых трубах, имеющих сертификат пожарной безопасности.
Использование металлических труб и металлических коробов не допускается.
Допускается скрытая прокладка кабелей в бороздах, если устройство борозд, например, в потолке лоджии, допустимо по соображениям возможного ослабления прочности конструкции здания.
13. Использование мебели и других изделий, например, ящиков для хранения плодоовощной продукции, со встроенным электрооборудованием, за исключением специальных, имеющих сертификаты соответствия и пожарной безопасности, в лоджиях любых типов не допускается."
Редактировалось: 2 раза (Последний: 23 апреля 2014 в 23:58)
старожил
ВиктОр
Сообщений: 946
ТШ 8
1402 дня назад
Спойлер
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 января 2014 в 22:09)
старожил
Urrik
Сообщений: 135
БХ 9В
2495 дней назад
Касательно УЗО/диф. автоматов, вопрос к знатокам. На каких шинах их присутствие:

- обязательно
- желательно
- бесполезно
- нежелательно

и, вкратце, почему?
Мне, к примеру, электрик сегодня сказал, что установка диф. автомата на котел - бессмысленная трата денег. Верно ли это? Также не очень понятно, желательна или нет установка диф. защиты на наружные розетки (как минимум одна во дворик пойдет)? И вообще?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 6 января 2014 в 22:59)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Urrik:
- обязательно
Все розетки
Urrik:
- желательно
Всё остальное
Urrik:
- бесполезно
Нет такого
Urrik:
- нежелательно
Пожарная сигнализация
Urrik:
диф. автомата на котел - бессмысленная трата денег
В принципе котел подключен стационарно, и заземлен. Защиту можно не ставить. Но электричество, вода и газ рядом - я бы поставил...
Urrik:
желательна или нет установка диф. защиты на наружные розетки
Строго обязательна!

Почему всё это - долго расписывать...
старожил
Urrik
Сообщений: 135
БХ 9В
2495 дней назад
в копилку (про выбор УЗО и автоматов)
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=13668
Редактировалось: 4 раза (Последний: 12 июня 2014 в 11:58)
старожил
Электрик
Сообщений: 54
2665 дней назад
Urrik:
Касательно УЗО/диф. автоматов, вопрос к знатокам.
Дифавтоматы хороши, и то не все модели, только меньшим занимаемым местом, чем связка АВ + ВДТ, при модернизации существующих щитов, где не было дифзащиты и мало места. По всем остальным параметрам, в частности надежности, дифавтоматы хуже связки АВ + ВДТ, так как не могут сохраниться все рабочие характеристики, надежность двух аппаратов защиты засунутых в корпус меньшего объема, чем общий объем двух отдельных аппаратов защиты! Если поломается дифавтомат то вообще не будет защиты! Если поломается ВДТ, то хотя бы останется защита от сверх токов. Если поломается автомат, то останется хотя бы защита от утечек и вероятность что ВДТ обеспечит противопожарные функции при КЗ.
А. С. Зюзин Эксперт ООО АСТРО*УЗО, член РОО ТОЭ:
Конструктивной особенностью УЗО со встроенной защитой от сверхтоков является то, что механизм привода силовых контактов запускается при воздействии на него любого из трех элементов – датчиков, реагирующих на ток короткого замыкания, ток перегрузки и дифференциальный, соответственно – якоря катушки токовой отсечки, биметаллической пластины и магнитоэлектрического реле. Эти элементы оказывают различные по усилию и динамике воздействия на механизм привода, чем и определяется, в частности, большая сложность конструкции и, соответственно, меньшая надежность таких устройств.
Некоторые бренды вообще опустились до выпуска дифавтоматов занимающих 1Р место из-за чего ещё хуже надёжность и защитные функции, так как они ещё и электронные! При обрыве нейтрального проводника до дифавтомата перестаёт работать дифзащита! Электронные схемы менее стойки к импульсным перенапряжениям! Это не говоря, что с дифавтоматом не всегда понятно от чего конкретно произошло срабатывание и сложно найти нужные номиналами, а с номиналом меньше 6А их просто не существует.

Urrik:
На каких шинах их присутствие:

- обязательно
По уму на вводе и всех групповых линиях!

Urrik:
- желательно
- бесполезно
- нежелательно
Нет таких!

Urrik:
и, вкратце, почему?
Только не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли могут утверждать, приводя, по сути, опасный пункт ПУЭ, что на освещение, стационарные электроприборы в одноквартирных домах, квартирах многоквартирных домов нельзя ставить дифзащиту! Дописываются до того что советуют не ставить дифзащиту на холодильник, вроде еда важней жизни людей, животных!

Это не говоря, что в холодильниках с авторазморозкой испаритель обернут греющим кабелем, то есть в таких холодильниках, по сути, теплый пол расположенный в воде и в лучшем случае можно попасть на серьезную поломку или выкидывание холодильника из-за серьезных разрушений электролитической коррозией испарителя и других дорогих деталей!

Так же только не разбирающиеся в электро/пожаро безопасности или тролли могут утверждать, приводя другой, так же, по сути, опасный пункт ПУЭ, что дфзащиту нельзя ставить на сигнализацию, котел.
журнал Новости электротехники:
Владимир Харечко член технического комитета «Электроустановки зданий» Госстандарта России

Практика последних лет показывает, что вводимые в действие главы ПУЭ 7-го издания в терминологическом плане не выдерживают никакой критики и в отдельных случаях могут стать причиной создания электроустановок зданий, смертельно опасных для неквалифицированных пользователей электроэнергии в быту.
Не нужно путать общее электрохозяйство многоквартирных домов, к которым собственно относится глава 7.1 ПУЭ, подразумевающая общее освещение на лестничных клетках, этажах, питание лифтов, насосов, обще домовой пожарной сигнализации, а так же административных зданий с подготовленным персоналом, который в некоторых случаях присутствует круглосуточно, с одноквартирными домами, квартирами многоквартирных домов, электрохозяйство которых практически не обслуживается, которые часто и на долго оставляются без присмотра, в которых в подавляющем числе случаев нет оповещения о пожаре и тем более системы пожаротушения, которые эксплуатируют не обученные люди!
ГОСТ Р 50571.3-2009:
Защита от поражения электрическим током

411.3.3 Дополнительная защита

В системах переменного тока дополнительная защита посредством защитного устройства дифференциального тока (УДТ) в соответствии с п.415.1 должна быть предусмотрена для:
- штепсельных розеток с номинальным током, не превышающим 20 А, которые используют обычные лица и которые предназначены для общего применения; и
Примечание 1 - Исключение может быть сделано для:
- штепсельных розеток для использования под наблюдением квалифицированных или обученных лиц, например, в некоторых коммерческих или индустриальных помещениях или
- специальной штепсельной розетки, предусмотренной для присоединения отдельной единицы оборудования...
Дифзащита от некоторых видов аварий является единственной защитой!
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).

А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.

А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.

По здравому смыслу, инстинкту самосохранения лучше отсутствие электричества, испортившиеся продукты, полопавшееся отопление, разграбленный дом, чем сгоревший дом, квартира или того хуже сгоревшие, пораженные электрическим током люди, животные!

Urrik:
Мне, к примеру, электрик сегодня сказал, что установка диф. автомата на котел - бессмысленная трата денег. Верно ли это?
Нет, неверно и говорит о том, что если этот электрик Вам делает электрику, то электрика будет сделана не правильно!
Редактировалось: 4 раза (Последний: 8 января 2014 в 04:12)
Электрика, отопление, работа, консультации, в том числе заочные
старожил
Urrik
Сообщений: 135
БХ 9В
2495 дней назад
Спасибо, очень подробно.
По поводу электрика, то он делает так, как скажут - или по проекту (недорогие, но надежные автоматы отечественой торговой марки АСКО, и никаких УЗО), или как попросят. Я попрошу сделать иначе.
Потому как электрик штатный, подрядчик.
В итоге нарисовывается такая картина:

- общий двухполюсный автомат + УЗО 300мА на входе
- реле напряжения (или стабилизатор, с случае избытка денег)
- все вышеописанное, автоматы 16А на розетки и по потребности на все остальное, за ними УЗО 30мА (опционально 10мА на сан.узел?), макс. допустимый ток УЗО должен превышать номинал автомата, который его защищает

так?
старожил
Олег
Сообщений: 1153
БХ 1В
1990 дней назад
Urrik, на свет бы только не 16А, а либо 6А, либо максимум 10А ставил (у нас там провод 1.5 кв, в отличии от розеток на которых 2.5кв)

в копилку еще подкидывать? http://cs-cs.net/avtomaty-ne-vsyo-tak-prosto-no-interesno-vybor-nominala-avtomata
там много в этом блоге (узо http://cs-cs.net/uzo-view и так далее по разделу http://cs-cs.net/category/electroshamen можно пойти)Добавлено спустя 2 минутыСтас в свое время еще скидывал линку на этот блог, перечитывал когда себе щиток собирал
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 января 2014 в 21:28)
старожил
Urrik
Сообщений: 135
БХ 9В
2495 дней назад
Спасибо. На свет, как и на все, кроме розеток, "по потребности". При отсутствии наличия ламп накаливания или галогенных, 6А с головой хватит.

В копилку аккуратно, т.к., похоже, что ссылки на продающие ресурсы запрещены, мне модератор почистил пост со ссылками на сайт оффлайнового магазина, где было пару статей "для чайников". При этом прайс-агрегаторы вроде не модерят. Как фильтуется реклама - непонятно...

Еще вопрос, кто как на практике решает задачу выбора ИБП для котла?
Зачитавшись характеристиками неоднократно упоминавшегося в теме РН Volter, заинтересовался их же ИБП Volter™ИБП-300. Вопрос к знатокам - а за что такие деньги, если там даже батареи нет? И стоит ли он их? Мой котел по паспорту потребляет 125Вт при питании от сети, это где-то 0,5А ток. Можно с тем же успехом запитать через какой-нибудь http://hotline.ua/computer/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/1653/?sort=0/, при этом решение будет дешевле раза в 3?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 8 января 2014 в 22:34)
Администратор
Админ
Сообщений: 4835
29 дней назад
Urrik:

Еще вопрос, кто как на практике решает задачу выбора ИБП для котла?
Зачитавшись характеристиками неоднократно упоминавшегося в теме РН Volter, заинтересовался их же ИБП Volter™ИБП-300. Вопрос к знатокам - а за что такие деньги, если там даже батареи нет? И стоит ли он их? Мой котел по паспорту потребляет 125Вт при питании от сети, это где-то 0,5А ток. Можно с тем же успехом запитать через какой-нибудь http://hotline.ua/computer/istochniki-besperebojnogo-pitaniya/1653/?sort=0/, при этом решение будет дешевле раза в 3?

Я включил котёл через обычный дешёвый компьютерный UPS на 450ВА (типа offline, что похуже тех line-interactive по Вашей ссылке на hotline). Пока полёт нормальный, никаких проблем не выявлено (за 2,5 месяца). Те товарищи, что запускали котёл, ничего против такого решения не имели (я специально уточнял, не скажется ли на гарантии использование компьютерного UPS-а вместо их стабилизатора).
Отримати бонус за покупки в MoYo, Stylus, Yakaboo, Aliexpress, Rentalcars, WineTime... http://pkvartal.com/moneysave
старожил
Urrik
Сообщений: 135
БХ 9В
2495 дней назад
UPS у Вас оффлайновый, т.е. при подаче напряжения от сети проблем быть и не должно, он не работает.
Сколько потребляет котел, по паспорту? При отключении питания, сколько держит ИБП от полностью заряженной батареи?
Что мешало включить их стабилизатор в цепь после ИБП?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 января 2014 в 00:21)
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Админ, ты только из сети этот UPS не выдергивай - спалишь котел. У него на выходе совсем не синус при работе от батарей...
Администратор
Админ
Сообщений: 4835
29 дней назад
Urrik:
UPS у Вас оффлайновый, т.е. при подаче напряжения от сети проблем быть и не должно, он не работает.
При отключении напряжения в щитке котел продолжает нормально работать от UPS-а.

Urrik:
Сколько потребляет котел, по паспорту?
По паспорту 110Вт. Электрический счётчик в подъезде показывает около 90Вт, когда кроме котла больше ничего не включено.

Urrik:
При отключении питания, сколько держит ИБП от полностью заряженной батареи?
До полного разряда батареи не проверял пока, но минут 5 точно держит.

Urrik:
Что мешало включить их стабилизатор в цепь после ИБП?
Я просто не посчитал нужным покупать их стабилизатор. Во-первых, ради экономии, во-вторых - потому что было несколько случаев выхода их из строя в течение нескольких дней после установки (что очень ярко свидетельствует о их качестве).
Редактировалось: 1 раз (Последний: 9 января 2014 в 11:29)
Отримати бонус за покупки в MoYo, Stylus, Yakaboo, Aliexpress, Rentalcars, WineTime... http://pkvartal.com/moneysave
старожил
Star
Сообщений: 3541
БХ 1Б
1257 дней назад
Админ:
но минут 5 точно держит
Так а смысл тогда в этом UPS? За 5 минут квартира не остынет. Надо часов 6 - 12 хотя бы...
Перейти на форум:
Быстрый ответ
У вас нет прав, чтобы писать на форуме.
Найти на сайте: параметры поиска