Чердак

Мне об этом говорили пару манагеров ПК. Но это утверждение вызывает у меня следующие мысли:
- Оставить место для прохода куда? Я так понимаю им нужен доступ к крыше (ко всей её площади изнутри), иначе это бред :)
- Доступ должен быть ко всей крыше. Тогда как я смогу что-то отгородить и чтобы одновременно у них был доступ?
- Возможный вариант это перегородки с дверями, ключи от которых есть у меня и соседа и возможно у управдома.
- Возможно так же поставить глухую перегородку, при необходимости доступ к крыше через мою квартиру. При длительном отсутствии ключи у надежного человека, контакты которого передаются управдому.
- Мне из квартиры нужен доступ на чердак как минимум для того, чтобы самому следить за ней, а не обнаруживать по факту разводы на потолке при большом ливне, например.
- Вопрос безопасности - с чердака будет легко проникнуть внутрь моей квартиры.
Ну и чтобы было понятно, для наглядности о размере получаемой "кладовки" и бильярдах в ней:

прихватизировать афицийно?
насчёт прохода, то там с одной стороны идёт сплошная стена (наверное с комуникациями). Так шо совсем не понятно куда и главное ЗАЧЕМ там будут службы ходить.
Крышу сделали и "давай до свиданья"

Юра, жаль что ты не мой сосед, мы бы все с тобой "правильно" порешали
Хотя возможно ты против смайлов с сигаретами ;)
Пы.сы.: а если у нас появится ОСББ и ты в нём будешь ... открываются безграничные возможности для владельцев чердаков

не ну чё... я ж не лишнего беру. беру то что обещали и за что я платил денежку ) совесть точно грызть не будет
ладно если бы мне такую лапшу вешали... а так как всем - то значит так и должно быть )Добавлено спустя 3 минутыо, поделюсь идеей. Я вот со своим соседом по чердаку думаем сделать тренажорку ) турник, груша, гантели, возможно штанга...

Главное, чтобы штанга потом не проломила потолок, ну и гипсокартон по швам может потрескаться от ваших тяжелоатлетических потуг ;)

мысль классная, я вот тоже мечтаю парочку треников поставить. только не придумал еще где, ну турник однозначно...а вот на счет груши на чердаке эт сомневаюсь она предполагает передвижения, быстрые и жесткие, с прыжками, пусть не большими но жесткими, а перекрытие какое? деревянное? внизу кто то повесится...а вот все остальное, гантели, штанги - это просто класс, и думаю соседи протов не будут, сами присоединятся, главное штангу не ронять Добавлено спустя 1 минутуооо iRunner, опередил со штангой

над своим потолком со стороны чердака буду класть прочное перекрытие. как по мне место для работы с грушей есть, штангу поднимать лёжа на лавке и с со страховкой. для работы стоя можно и гантели...

Уважаемым соседям привет! Потенциально интересуясь вопросом чердака, как и многие из Вас,пришел к нескольким радующих меня выводам:
- Раз тема затронута, значит она будет доведена до какого либо логичного завершения в пользу самозахвата, и это радует)))
- Соседи у меня всётаки люди с юмором, не хочется клады на чердаках прятать с занудами)

Согласен, так вот мне кажется будет правильным, если жители мансардных этажей сделают на чердаке при возможность бильярдную или тренажерку, а может даже и то и другое вместе, благо в ТШ 6-6А дом длинный, и решат как будут пользоваться данным добром.

Юра, привет! А что имеется ввиду - утепление или что? Или работы над потолками (со стороны чердака)? Что делать нужно?

Строители подшивают на профиль гипсокартон и со стороны чердака укладывают минвату. На этом вроде как всё. Я планирую поверх минваты ложить дополнительную гидроизоляционную плёнку, черновую обрезную доску (для создания пола чердака) и возможно поверх этого бутера самый дешёвый прорезиненный ковролин. И теплё будет и чердак будет как бы чердаком. вот так будет, а хочу вот так

Hant, Юра, спасибо за подробное описание, мы тоже будем что-то такое делать, только еще точно не знаем - как. Но твой вариант мне нравится. Кстати, а ты будешь на следующих выходных в ПК? Хочу посмотреть, как профиля набили под гипсокартон у тебя, если можно.

Hant, минвата боится влаги. респект, что ты от этого хочешь застраховаться. но мне кажется, что нельзя изолировать ее. она греет за счет воздуха. а при влаге она начинает таксичить и разлагаться.
сначала я подумала, чтобыло бы классно постелить черновой пол и его гидроизолировать. а сверху, было бы замечательно, если бы даже линолеум. ковролин сам может воды напитать.
ну и пошла я искать, вечно я забываю, как называется это тырсовая доска, что для чернового пола самая лучшая считается.
а нашла я вот что:особо впечатлила последняя фотка.
погуглила цену. 120-150 грн квадрат можно в Киеве купить. но знаешь, если бы еще и во швах ей изоляцию проложить. ну, также, как на краны советские сантехники краской паклю мазали, помнишь? по этому принципу имею в виду. то тогда точно можно быть спокойным.
к сожалению, ничего не могу сказать из практики применения. нет у меня с этой штукой опыта.
но если оно работает, как про него интернет красиво пишет, то неплохо мне кажется... что скажешь?

А вот так выглядит в профиль слой минеральной ваты на чердаке:

Прошу меня извинить
но откуда у Вас инфа, что минвата боится влаги?
она как раз для этого и существует, чтоб утеплять стены или что-то другое. Как внутри строения так и снаружи (под сайдинг например)Добавлено спустя 1 минутуВся волокнистая теплоизоляция называется МИНЕРАЛЬНАЯ ВАТА, которая в свою очередь делится на 3 вида:
1.Шлаковата. К счастью уже давно не производится. Сырьем служили в основном доменные шлаки, естественно с добавкой каких-то горных пород. Кстати обладала шикарными теплоизолирующими свойствами, вот с влагопоглощением проблема, если не ошибаюсь - до 600%, да и санитарная безопасность ужас просто. Цвет коричневый. Вот с нее-то и пошла боязнь всех видов волокнистой теплоизоляции. Основных торговых марок нет.
2. Стекловата. Производится из песка, стекла, соды и чего-то еще непомню больше точно. Цвет -желтый с различными оттенками. Основные торговые марки - Isover, KnaufInsulation, Ursa.
3. Базальтовая вата. Производится из габро-базальтовых пород (габро, базальт, известняк, доломит). Цвет может быть и коричневатый и буро-зеленый. Основные торговые марки - Paroc, Rockwool, Nobasil, Данова, Техно.
Из воздуха влагу не напитывают, возможно увлажнение при прохождении через вату влаги, но в современных материалах это увлажнение незначительно.Добавлено спустя 3 минутыточной таблицы зависимости коэффициента теплопроводности от увлажнения у меня нет, да и никогда я не встречал такого. Встречал только голословные ничем не подтвержденные заявления противников ваты типа -"при увлажнении на 2% теряет 50% теплоизоляционных войств" и тому подобное, цифры каждый придумывает сам:). На самом деле согласно ДБН и словам производителей вата в стандартных, нормальных условиях эксплуатации не набирает влаги больше определенного количества. Это количество зависит от количества связующего в вате. Так вот в ДБНе есть таблица (для разных видов ват с разным содержанием связующего) где показаны возможные содержания влаги в условиях эксплуатации А и Б (условия эти зависят от относительной влажности утепляемого помещения) и соответственно коэффициенты теплопроводности при этом увлажнении.
Конечно вата может намокнуть больше, если например прорвало трубу в стене и вода пошла в вату или вату на фасаде не успели закрыть и пошел дождь, но это уже можно причислить к форсмажорным обстоятельствам либо нарушениям монтажа.Добавлено спустя 4 минутыОснова минеральных ват, сама по себе, вещь безвредная (максимум пыль, но утеплитель не стоит открытый). Проблема в другом - формальдегидные смолы, связующие волокно в плиты. Это редкая гадость, к тому же горючая. Утепление минватой не спасет здание от (не дай бог) пожара: идет подача кислорода к очагу возгорания. Есть, конечно, базальты с плотностью 200, при качественной укладке (либо вдувание базальтового волокна) это надежно. Удовольствие дорогое. Насчет влаги: При понижении температуры минеральная вата начинает остывать с холодной стороны по волокнам (камень, как-никак), с теплой стороны - нагреваться. Соприкосновение теплого и холодного воздуха - есть точка росы. Далее по волокнам вниз и сушите лужи. Впитывать влагу материал не может.

Саша, спасибо Вам большое, что Вас интересует этот вопрос. меня он тоже интересует.
давайте будем исходить из того. что вата, из чего бы она ни была сделана, работает "одеялом" только за счет того, если она сухая. если же воздушные пустоты в ней напитаны водой, ее утепляющие свойства снижаются в несколько раз.

какие строительные задачи при устройстве крыши:
* исключить попадание влаги ( а крыша это источник воды априори)
* утеплить так, чтобы максимально избежать конденсата и одновременно уйти от точки росы (согласна в этом с Вами полностью)
* изнутри :исключить доступ пара к кровельному пирогу и провести работы по устранению микротрещин, чтобы фенольные пары минваты не имели воздействие на здоровье человека.

Вы, похоже, более меня разбираетесь в теории этого вопроса. но я исхожу из практики. а из практики мне точно известно, что по меньшей мере в одной мансардной квартире даже не влажно, а мокро. поэтому, меня и заинтересовало, как этого избежать. свою логику я сложила из:
видео 1 (технология)
видио 2 (последствия)
видео 3 (вред для здоровья человека)
видео 4 (о сути утепления с 9 минуты 05 сек)
для того, чтобы мне легче было понять само устройство, я размышляла из ощущений от спального мешка, и туристической палатки.

поэтому, мне сложно не увидеть разницу между тем, как это должно быть
и как обстоит в нашем случае
а в нашем случае я вижу массу источников для влажности. но единственное, что точно плюс, а ни минус, у жильцов есть доступ к внутренней стороне кровельного пирога, чтобы самим исправить все неправильности строителей и архитекторов. в свое время, во взгляде на это вопрос я сделала для себя выбор, как бы я поступила, если бы предпочла квартиру в мансардном этаже. и до сих пор моего мнения не было поводов изменить. поэтому. с удовольствием поучаствую в обсуждении. может, я еще чего-то важного и не знаю.

а еще я больше склонна верить вот этому мнению, чем рекламе

Скрытый текст виден только зарегистрированным пользователям

и о лямде немного. таблица некоторых коэффициентов теплопроводности

что же касается влажности.. вот Вы мне говорите, она не впитывает, а я смею утверждать, впитывает, и правду мы не найдем. и, если мне хоть один человек из миллиарда скажет, что впитывает (и я не одна ж такая, интернет переполнен подобными свидетельствованиями), то надо думать, как оградиться и какие меры предпринять, а ни дожидаться диспансерного учета домочадцев. сорри, там, где касается здоровья детородного населения, мне совершенно ну пабарабану ДБНы и СНИПы всякие. меня результат волнует, а ни нормы. а сам смысл слова "нормы", это чтобы хуже не сделать, если я правильно понимаю. а лучше, только закрепит результат.

Скрытый текст виден только зарегистрированным пользователям

в силу всего вышеизложенного, предлагаю исходить из стартовых данных и думать, что надо сделать, чтобы было иначе.

Саша, у меня несколько вопросов, если позволишь:
1. что из этой конструкции теплее: брус слева, или профиль для крепления гипсокартона?
2. слышны ли звуки улицы между гипсокартоном и девайсом в клеточку. (дада, вот в том темном кусочке, почти черном, где в перспективной темноте просматривается такая-же клеточка, что и на переднем плане)? ну, или не дует ли из этого маленького кусочка между потолком и гипсокартоном? (проверить в принципе просто, но трудоемко. залепливают все клеенкой на скотче и пламенем это легко проверить.)
3. слышны ли звуки улицы в чердачном пространстве?
4: какова высота бруса слева на фото? (предполагаю, что 20 см, но хотелось бы точнее, если ты замерял, или знаешь)
5. правильно ли я вижу на картинке: вот это "в клеточку", обыкновенная пленка, или же дырчатая сетка? вообще, если я правильно понимаю, она должна быть без порезов, дырок, даже самых малюсеньких, и совсем не такой фактуры. но просто важно, как оно выглядит при ближнем рассмотрении.

Доброе утро. Хотел обсудить с товарищами по мансарде такой вопрос, практически все планируют закрывать пол чердака ОСБ или еще чем то. Я не являюсь исключением. Возникло продложения, строго соблюдать правила противопожарной безопасности - я имею ввиду обязательную пропитку антипиритиками горючего материала и в быть крайне скрупулезным при возможном монтаже электропроводке. Все мы находимся в "одной лодке",Добавлено спустя 4 минутыНина, вставлю свои "пять копеек":))) У меня были проблемы с досками которые подбивают паробарьер. Решил от них отказаться полностью. Заменить профилем и уже на него монтировать потолок. Таким образом мне удасться сделать нормальный шаг между профилями, есть надежда, что сам потолок не будет таким "живым" Бригада гипсокартонщиков любезно согласилась за отдельную плату. Они говорят, что в первой линии доски вообще нет. Вроде тепло.

Андрей, а с чердака там не получилось теплый контур замкнуть? судя из фото, я к этому вела в принципе.