Перепланировка квартир

Траектория моего движения в случае пожара

Каждый за свою жизнь отвечает сам,и делает ремонт и планировки по своим желаниям и потребностям. насколько я знаю, процентов 90 жителей ПК с 2-х уров. квартирами объединяют кухню и гостиную в студию. Мы в своей квартире сделаем так же.

а я не понимаю. Вот есть же квартиры, (не в Петровском, а в других комплексах, не важно) где кухни по 25-30 метров по плану. То есть если в случае, описанном выше, объединить кухню 10 метров и комнату 14 метров- получится кухня-студия 24 метра. Почему же нельзя их объединить? И назвать просто-большая кухня с диваном и телевизором. Почему же нельзя? какие-то странные правила

Alefftina, я так понимаю, что там, где можно, там нет газовых котлов. А где сделали и с котлом, то нарушили нормы. Мне тоже кажется, что если не дай бог чо, то стена- не стена, дверь-не дверь, то шанс спастись мал, но, видимо, при наличии стены или стеклянной перегородки и двух дверей, то шанс спастись выше. Так что, каждому решать, что делать. Многие правила бывают абсурдными, но лично я предпочитаю сделать так, чтобы и мне хорошо и нормы не нарушить. Как рисовала выше, будем либо оставлять как есть либо согласовывать с раздвижными дверями и двумя проемами, в комнату отдельный и кухню отдельный.

ааа. я про котел не подумала. точно. в тех кухнях, наверняка, только плиты. но все равно большая часть квартир с цоколем перенесет кухню в цоколь (что запрещено) и еще половина квартир на верхних этажах соединит кухню с комнатой. И толку от парочки сознательных семей,которые откажутся от перепланировки, если в доме все равно будут "угрожающие" квартиры

народ, где вы видели на сайте ПК однокомнатную квартиру с кухней-студио где НЕТ отдельной, отделённой от кухни ДВУМЯ дверями (через коридор) жилой комнаты???? Однокомнатная с кухней студио - это просто квартира с большой кухней...Вряд ли архитектор ПК собрался от 3 до 5 провести в местах не столь отдаленных.
Нина, ты разьясни людим, что нельзя ОДНУ единственную комнату объединять с кухней. А если как у Julya, двухуровневая квартира, с жилыми помещениями на другом этаже то какие проблемы? можно делать студио хоть на весь нижний или верхний этаж.
Запрет на объединение единственной комнаты с кухней обусловлен наличием у нас котла, который как любой прибор может выйти из строя...тогда вы тихо умрете во сне по двум причинам - либо он выжгет весь кислород и вы угорите в СО либо наполнит комнату продуктами сгорания СО2...третий вариант наполнит комнату газом - отравление и смерть...Правда должно совпасть много факторов что бы это произошло..типа котел сломался, вы закрыли на ночь все окна, вентиляция у вас с забитой сеточкой и т.д. Но поверьте что такое случается и как ни странно довольно часто...
Ну типа целишься в мишень и хрен попадаешь, случайный выстрел - обязательно кому то в башню прилетает...
Когда же кухня отделена от жилой комнаты, на ночь закрыта дверь и там и там, газ даже если начнет переть он в комнату не пойдет, он легче воздуха идет под потолок, начинает заполнять помещение оттуда, щель в дверях обычно внизу самая большая над порогом, поэтому через нее в последнюю очередь начнет затекать...для смертельной концентрации нужно довольно много газа, а для взрыва - кстати сам по себе он не рванет, нужно еще больше. Ну вот ночью мужчина встает и идет на кухню покурить...он по любе, даже спросонья почувствует запах газа, если его кол-во достигло взрывоопасной концентрации...а вот если вы спите в таком помещении то сквозь сон ничего не почувствуете, и курить уже никто не встанет...Добавлено спустя 7 минутв двухуровневых я так понимаю не разрешают кухню-студио внизу по одной простой причине...на лестнице у вас нет дверей, вы практически присоединяете верхнюю комнату к кухне и упрощаете путь газу к вашим легким если что, помните что он легче воздуха? ну вот он весело зашуршит по вашей лестнице к вам и вашим спящим деткам... удачи

Витал, я так поняла, что в не однокомнатных тоже нельзя, потому что тогда получается нежилое помещение над жилым внизу, если внизу не объединены, ну и опять же смена документации с жилого на нежилое, даже если внизу у всех одинаково. то есть для меня вариант нормальный с раздвижной дверью и двумя входами, посмотрим, что скажет Маша.

да дверь это вариант нормальный...природу проблемы с газом я описал выше, две двери (кухни и комнаты) через коридор конечно лучше но и одна лучше чем спать в обнимку с котлом...
Короче на это счет есть есть куча выражений типа: каждый кузнец своего счастья, каждый баран несет свои...ну эту проехали , еще объединятелям подойдет такие - "безумству храбрых поем мы песнь" и... как говорил мой ротный - "смело!!!...но глупо"...так что вперед...когда это славян останавливали какие то дохлые правила? даже если в соседнем доме похоронили семью угоревшую от котла..наш смелый человек скажет "да ну на фиг, со мной такое же не может случиться"

разрешено при соответствующих изменениях проекта.Добавлено спустя 3 минуты
т.е, то, что под Вами у людей спальня, а у Вас тут кухня, никого не смущает? гы

"По нашим СНиПам, понятия "студия" не существует. Однако создать такую
"студию" в виде кухни-гостиной реально даже в домах с газовыми плитами, если
прибегнуть к той же "уловке" - раздвижным дверям. В домах с электрическими
плитами проблем с согласованием кухни-гостиной обычно не возникает: можно
совсем убрать ненесущую стену, а в несущей сделать проем от 90 до 120 см.
За счет чего разрешено расширять кухню? Только за счет нежилых помещений (кладовки, коридора).
В редких случаях можно согласовать увеличение площади кухни за счет жилой комнаты"


http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5529

и что надо делать, чтобы согласовать увеличение нежилой площади за счет жилой
http://document.ua/pro-zatverdzhennja-polozhennja-pro-porjadok-perevedennja-zhi-doc142754.html
http://www.evans.ru/rus/changeofplan/

хохо, записалась к Маше на среду на след. неделе, пошлю мужа согласовывать дверь раздвижную и легкую перестановку перестенков, как раньше выкладывала. она немного была недовольна, говорит, а как же электрика у вас и штукатурка, но я ей радостно заявила, что у нас и крыши то еще нет, а вот стеночки, к сожалению, уже есть, заодно муж спросит про вентиляцию на пятом этаже в ванной.

Нина, ага, саме так! при этом можно ж огромную поставить, чтобы и пыптика выпирающего в стене возле окна не было. Вот только я себе раму не сложу, чтобы проем сделать нужной ширины, надо ж дверь такую найти сначала или сделать 2 метра, а потом уже подбирать дверь

И кстати последний взрыв газа в Луганске унесший жизни двух человек, девочка 12 лет в реанимации, разрушенный подъезд дома, тоже результат неправильной установки автономного отопления

Если я сижу на диване, а у меня за спиной что-то горит, я это замечу быстрее, чем если бы я спала в спальне и за стеной загорелась кухня и коридор - тогда ты вообще в ловушке.

- каждому свое, знаете. Мы сейчас с мужем живем в комнате 9 кв.м., где у нас и спальня и гостиная и столовая и гардероб А кто-то еще и в квадратах поменьше ютится.
Мы сказали что хотим убрать перегородку нам ответили "Ок, только после сдачи в эксплуатацию".

- ссылки на законодательство России к нам не всегда применимо


Витал как раз правильно меня понял, а я вот, извините, не понимаю о чем Вы говорите. Еще раз повторяю что я не "пропагандирую незаконные действия" - каждый делает в своей квартире то, что он хочет. К тому же современные газовые котлы оснащены датчиками утечки газа.

ну тут действительно каждому свое, но вот лично я для себя решила, что хочу поменять, но чтобы и законно все получилось, раз надо стеклянную дверь 2 метра шириной, ну пусть будет дверь. в этом есть свои прелести.

Нина, спасибо, только это немного не о том, там о санузлах говорится. В любом случае, думаю можно, раз так строят.

Вот что понаходила, может кто прокоментирует:
ДБН В.3.2-2-2009

8.10 При проектуванні реконструкції і капітального ремонту житлових будинків і окремих квартир, якщо це дозволяють конструктивні та інженерні системи, допускається:
- збільшувати площі житлових кімнат, туалетів, ванних кімнат і суміщених санвузлів за рахунок передпокоїв, внутрішньоквартирних коридорів, вбудованих комор і шаф;
- улаштовувати суміщені санвузли в окремих квартирах незалежно від кількості житлових кімнат (за бажанням замовників);
- об'єднувати приміщення електрифікованої кухні і житлової кімнати в єдину кухню-їдальню.
При об'єднанні приміщень газифікованої кухні і житлової кімнати необхідно керуватись п. 12.3.5 цих Норм;
- улаштовувати вхід до житлової кімнати з газифікованих кухонь-їдалень. Житлова кімната при цьому повинна мати другий вихід у негазифіковане приміщення;
- улаштовувати вхід у суміщені санітарні вузли, ванні кімнати і вбиральні з будь-яких приміщень квартири, крім кухонь.
8.11 Забороняється при реконструкції і капітальному ремонті розміщувати кухні і санвузли (ванні кімнати, туалети) над і під житловими кімнатами.
8.12 При влаштуванні кухні-їдальні в окремій квартирі не допускається розташовувати трубопроводи і кухонне інженерне обладнання (плити, водонагрівачі, вентилятори, умивальники тощо) над і під житловими кімнатами.
8.13 Перекриття над і під кухнями, кухнями-нішами, робочими зонами кухонь-їдалень і санітарними вузлами слід проектувати з підвищеною звуко- і гідроізоляцією згідно з СНиП ІІ-12 та СНиП 2.03.11.

12.3.5 При проектуванні реконструкції і капітального ремонту житлових будинків і переплануванні окремих квартир із газифікованими кухнями або кухнями-їдальнями необхідно передбачити витяжну вентиляцію з механічним спонуканням.
Припливне повітря необхідно подавати через регульовані поворотні віконні фрамуги, віконні фрамуги з кватирками, через вікна з вбудованими провітрювачами, клапани та інші провітрювальні пристрої, що встановлюються у зовнішні огороджувальні конструкції.
12.3.6 Забороняється відводити продукти згоряння газу через зовнішні стіни при переплануванні або капітальних ремонтах окремих квартир.

Вот, кстати, нашла про квадратуры нормы, может кому пригодится при перепланировке

2.24 Площа загальної кімнати в однокімнатній квартирі повинна бути не меншою 15 м2, в інших квартирах - не менше 17 м2. Мінімальна площа спальні на одну особу - 10 м2, на дві - 14 м2. Мінімальна площа кухні в однокімнатній квартирі - 7 м2, у дво- та більше кімнатних - 8 м2. Мінімальна площа робочої кімнати або кабінету -10м2.

Мінімальні розміри площі санвузлів:
- суміщений санвузол (обладнаний ванною, умивальником, унітазом, місцем для пральної машини) - 3,8 м;
- ванна кімната (обладнана ванною, умивальником, місцем для пральної машини) - 3,8 м2 (з підклю¬ченням останньої до каналізації);
- туалет (вбиральня, обладнана унітазом і умивальником) - 1,5 м2;
- туалет (вбиральня, обладнана унітазом без умивальника) - 1,2 м2.

в случае с жилищным кодексом УССР, практически всегда применимо.

Согласно данным разных информационных агентств, данные немного отличаются от Ваших.

"Причина регионального ЧП - взрыв баллона с газом. Подозреваемый в происшествии был задержан." (http://rus.newsru.ua/ukraine/11aug2013/lugansk.html)

"Чиновники сегодня пообещали разместить людей в профилакториях и общежитиях. А в "Луганскгазе" говорят - предварительная версия оперативного штаба о взрыве бытового газа не подтвердилась. Взорвались баллоны - их могли занести жильцы для сварочных работ и монтажа натяжных потолков." (http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2013/08/12/923288.html)


А касательно других случаев взрывов, то там причина основная совсем не в перепланировках, а в том, что используется несовременное, отжившее свое оборудование (газовый котел, колонка, и т.д.).
В ПК же устанавливаются современные газовые котлы, которые оборудованы датчиками, которые перекрывают подачу газа в случае какой-либо утечки. Так же котлы устанавливаются с закрытой камерой сгорания, которые являются наиболее безопасными, ввиду того, что закрытая модель не предполагает потребления кислорода из помещения, в котором располагается отопительный агрегат. В данном случае забор кислорода осуществляется извне.

"Например, если агрегаты с открытой камерой при установке требуют, чтобы помещение, где они эксплуатируются, в обязательном порядке имело естественную вытяжку и определённый метраж (в зависимости от производительности оборудования), то котлы с закрытой камерой не предъявляют к процессу установки каких-либо особых требований."
"Впрочем, несмотря на отсутствие особенных ограничений по расположению агрегатов с камерой закрытого типа, газовые котлы с мощностью более 30 киловатт должны использоваться в отдельных нежилых помещениях."

Наши же котлы мощностью до 24 киловатт...

Я, конечно понимаю, что есть стандарты, что есть правила. Но правила написаны обобщенно, без детализации используемого оборудования, а это тоже немаловажно...

Как я поняла:
объединить газифицированную кухню и комнату можно, но должна быть хорошая вентиляция и выход с комнаты;
разместить такую кухню над жилой комнатой можно, то только чтоб умывальники, плиты и т.д. не были над жилой зоной.
Или не так?

Julya, спасибо, да. с этого и начинается перепланировка)

так! но еще есть момент "над спальней соседей", поэтому и нужна перегородка раздвижная. т.е. считается, если утечка воды, то ты все соблюла, и это несчастный случай. а вообще, по всей студии рекомендую хорошую гидроизолляцию сделать.

и вам так понравилось, что вы решили в новой квартире сделать аж две такие комнаты. Добавлено спустя 15 минут
ошибаетесь)
повторяю. 12 лет тюрьмы за подобный эгоизм.)